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| Auteur | Symboles SUF |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est en effet un peu dommage de ne faire qu'une simple "adaptation" de l'étendard scout pour les guides... Je m'étais fait la réflexion aussi... Ceci dit, j'admets que son étendard est plutôt classe! (et ainsi, les deux étendards sont cohérents: ce n'est pas deux étendards, mais deux déclinaisons d'un seul)
Pour ce qui est de "modifier l'insigne"... Heu... En ce qui concerne les SGdF, quel insigne? Le logo de l'association? Celui du groupe, de la promesse louveteaux/des scouts? Celui des pionniers?... Ou celui utilisé officiellement sur l'insigne de territoire de Badéo? Franchement, ce n'est pas ça qui me choque. Quand à son étendard de groupe, je ne vois pas où est le problème: c'est bien l'étendard officiel, non? (y'a juste le nom du mouvement, du groupe, et le blason du groupe qui ont été ajoutés, mais je ne vois pas le problème) Citation: Je ne vois pas où est le problème. C'est ce qui se faisait quand j'étais aux louveteaux (pantalon marron et pull beige pour toutes les branches)  33       |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La seule chose Elec' c'est que l'étendard carré vert à croix blanche n'est pas un étendard de groupe, mais de troupe. Les diverses éditions du "Cérémonial" sont très précises à ce sujet. La date c'est celle de l'affiliation de la Troupe, d'ailleurs le concept de groupe ne date que de la fin des années vingt. Il n'y avait d'ailleurs pas de groupe guide, mais une ménie, d'ailleurs les bandes au dessus de l'insigne de province étaient des bandes de Ronde (lettres jaunes), de Compagnie (lettres vertes) et de Feu (lettres rouges). Vouloir transposer des traditions purement scoutes chez les guides c'est nier la spécificité du guidisme. Que les associations co-éduquées jettent les traditions guides à la poubelle c'est leur choix, mais quand on prétend incarner un scoutisme et un guidisme de tradition on ne bricole pas en mettant au féminin termes et traditions spécifiques des garçons. 34 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est intéressant. Est-ce que cela veut dire que toutes les cheftaines des SDF étaient obligatoirement issues des GDF? Ca me parait peu crédible! Quelqu'un peut-il nous donner une vision plus réaliste des pratiques du terrain à l'époque? Chez les SUF, de nombreuses cheftaines viennent de l'extérieur sans être passées par la compagnie. Je trouve intéressant qu'elles puissent devenir Guides par la Promesse sur un étendard qui correspond à leur service. Certains diront sûrement que comme elle deviennent "guides" il faut prendre logiquement l'étendard des guides de la compagnie... C'est vrai en même temps, par la Promesse, je pense que la cheftaine ne se sent pas particulièrement devenir "guide" comme l'entend une fille de la compagnie. Elle se sent devenir membre d'une fraternité scoute, et le terme "guide" devient alors générique et englobe les cheftaines, les "vraies" guides et les guides-aînées. C'est d'ailleurs la même chose à la route pour un routier qui prononce la Promesse de scout. Le terme scout devient générique et englobe alors les chefs, routiers et éclaireurs. 35 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas ce que j'ai dis ! J'ai dis que pour être cheftaine (c'était la même chose pour les chefs), il fallait avoir fait sa promesse (GdF pour les cheftaines). Celles (et ceux) qui ne l'avait pas faite, devait faire un stage de préparation avant de pouvoir être nomé(e). Une jeune fille qui n'avait pas fait sa promesse n'était pas cheftaine mais louvette en attendant de faire sa promesse (ça ne l'empêchait pas d'organiser les rencontres avec la maîtrise !) 36 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Donc nous sommes en 1947.
Je suis chef de groupe SDF. Je trouve une jeune fille pour encadrer ma meute et devenir assistante de meute. Elle est prête à s'engager, à devenir "guide" et assistante. Elle rentre donc comme "louvette" au sein de la maitrise et je lui dis: Eh bien, figure toi que tu ne peux devenir guide dans notre association (eh ouais, on est des scouts pas des guides!), tu vas devoir faire un stage chez les GDF et prononcer ta promesse la-bas. Quand ce sera fait tu seras réellement considérée comme assistante de la meute chez les SDF. C'est un brin compliqué de faire passer la jeune fille dans une autre assos tout cela pour quelle prononce sa Promesse de Guide. Je pensais réellement que les SDF qui autorisaient des filles à la tête des meutes avaient tous les moyens pour les accueillir convenablement et pour les faire rentrer dans la grande fraternité scoute sans avoir besoin d'un stage chez les GDF. D'ailleurs dans ce cas portaient-elles un insigne métallique? Dans le cérémonial de 1942, il semble que non. 37 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Old G a raison : l'étendard est celui de la troupe, le numéro est celui de la troupe (les GdF qui sont passées au SUF ont le plus souvent repris un numéro de troupe SUF, c'est-à-dire SdF : exemple, la compagnie 17e-22e Paris passée aux SUF prend le numéro de la troupe 27e Paris SUF, ex-SdF) et la date celle de l'affiliation de la troupe.
Cela dit, il n'y a pas d'étendard de groupe, ni rien d'approchant. Le concept de groupe est plus tardif que celui de troupe, et le règlement est resté comme figé, à ce sujet, avant que le groupe n'existât... Par défaut, lors d'un rasso de groupe, on a donc deux étendards verts, celui des scouts et celui des guides, de part et d'autre de la maîtrise. J'imaginerais volontiers un étendard de groupe (mais pas à cantons oranges !), et donc chez les SUF un étendard de compagnie bleu et blanc, pourquoi pas ? FSS 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai l'exemple à la maison, comme on dit sur le forum, ma chère et tendre, a été cheftaine de louveteaux (assistante), mais n'a jamais été guide, mais avait le diplôme de monitrice de colo, dans les années cinquante !
Elle a fait sa promesse chez les louveteaux ! Pratiquement, presque toutes les cheftaines (sauf exception) étaient d'anciennes guides . Entre les GDF et les SDF surtout au niveau chefs , il y avait des relations !Souvent par l'intermédiaire des aumôniers . 39 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: C'est ce que je disais, si je me souviens bien, en 1994 (tu y etais Enguerrand), au RNR du Port de Bales (un col pas un port maritime  ) organisé par mon ancien groupe (et non toulouse comme ils s'en vantent) le seul clan en pantalon bleu et chemise grise etait celui de mon groupe... c'etait amusant. Je pense d'ailleur que l'on fut le dernier clan en bleu et gris, on etait un peu loin des spheres nationales et donc on n'a eu les info que pas mal de temps apres.
c'est a ce RNR qu'on a commence a voir les fanions meme si les etandards trainaient encore dans le coin. 40 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Je vois plutôt une bannière ou gonfanon de groupe avec les armes du groupe. Je partage l'idée d'un étendard bleu et blanc pour la compagnie. Mais bon il y aurait tant à faire pour retrouver une certaine uniformité chez les SUF! Bon courage au CoGé qui entreprendrait un cérémonial SUF! Allez dire à des compagnies de quitter leur étendard de 35 ans d'âge!! Ou à des guides aînées sorties d'un défilé de mode, de porter la jupe culotte et le béret...tout comme à une troupe qui porte le béret (ou le chapeau de brousse) de passer au chapeau 4B... Le pauvre CoGé, il a plutôt intérêt à avoir un sacré charisme ou à faire un cérémonial qui n'en est pas un! 41 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Ca veut dire quoi chez les louveteaux? Elle a prononcé une Promesse de louveteaux? ou elle a prononcé une Promesse de guide devant la meute sur un étendard de troupe? 42 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
C'est ce que je disais, si je me souviens bien, en 1994 (tu y etais Enguerrand), au RNR du Port de Bales (un col pas un port maritime ) organisé par mon ancien groupe (et non toulouse comme ils s'en vantent) le seul clan en pantalon bleu et chemise grise etait celui de mon groupe... c'etait amusant. Je pense d'ailleur que l'on fut le dernier clan en bleu et gris, on etait un peu loin des spheres nationales et donc on n'a eu les info que pas mal de temps apres.
c'est a ce RNR qu'on a commence a voir les fanions meme si les etandards trainaient encore dans le coin.[/small] [/quote] Eh oui, j'y étais... Ton clan, c'était Saint-Gaudens ? On a dû se croiser alors, car j'ai fait la préparation aussi, avec Philippe Rodier, et en mai, au port de Bales, il faisait encore grand froid ! Pour les fanions, on a eu du mal, mais ça a fini par prendre. Comme le dit Balthazar, chez les SUF, pour changer les formes, il faut se lever tôt ! Je me souviens d'un routier de Montauban qui portait encore, rareté absolue, les pompons aux chaussettes... 43 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Balthazar, je me suis mal exprimé, en fait ma femme a du faire la promesse guide, mais pas celle des louveteaux !
Il n'y avait pas de louveteaux ce jour là ? ça fait 50 ans ! 44 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Voilà bien de fond de ma pensée !  45 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
C'est la que je ne comprend pas, les guides sont de la branche verte, le vert est avant tout la couleur de la branche, de la tranche d'age... ou serait la logique, le lien (a part le couleur de l'unif) d'avoir un étendard bleu... les eclaireurs n'ont pas d'étendard beige .
46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'étendard scout est vert parce que le vert est la couleur du scoutisme dès le départ, pas seulement celle de la branché éclaireur. Contrairement à ce que des ignares ont écrit sur certains sites scouts l'étendard de B-P était vert avec un lys d'or, pas violet avec un lys blanc, c'est très notable dans les dessins en couleurs tirés de Scouting for Boys. Par contre la couleur du guidisme est le bleu ciel, c'est confirmé par une décision de l'AMGE qui date des années trente (date à vérifier), l'étendard des guides est donc blueu ciel (et non marine), les Guides de France avaient choisis les couleurs de la Sainte Vierge, le bleu ciel et le blanc pour leurs étendards, à la fin des années soixante-dix elles étaient revenues à l'étendard à fond bleu ciel avec une croix de Jérusalem blanche. 47 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Oui, je le sais, l'étendard d'origine est uniformément vert. Sinon, dans la perspective de se doter de nouveaux étendards, il y avait plusieurs paramètres à respecter : -continuité avec les traditions guides -continuité dans le groupe filles-garçons -continuité avec le mouvement (pour l'étendard de groupe) -ne pas refaire l'étendard garçon C'est moi qui ait réalisé en partie et fait réaliser les étendards, pour les guides j'avais proposé aux maîtrises filles ce modèle et l'étendard du cérémonial GdF, sans croix blanche, et aussi le choix pour le dessin du trèfle avec le trèfle vert ancien ou ce modèle inspiré de celui de l'AMGE. Il a été préféré ce choix qui d'une part reprenait les traditions guides (couleurs et trèfle) et était aussi bien équivalent à l'étendard scout (continuité dans le groupe), de manière à assurer les deux continuités. Quel est le plus important alors, les couleurs et symboles ou la disposition ? Comme nous n'avions pas l'intention de refaire le symbole de l'étendard scout avec lys et trèfle, il a paru logique d'apposer uniquement le trèfle sur l'étendard guide, le dessin inspiré de l'AMGE a été préféré. Sinon pour l'étendard de groupe, c'est une adaptation de celui du mouvement, pour avoir un bel objet, signifiant pour nous, qui traduit notre dimension de groupe (personnalisé, blason de la ville) dans un mouvement (modèle commun au mouvement). 48 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Échange intéressant qui montre bien l'importance d'un "cérémonial" adapté aux pratiques d'aujourd'hui.
Oui, proposer une symbolique cohérente distinguant l'étendard de troupe, de compagnie et de groupe local serait la bienvenue. Cette cohérence ne fait que refléter l'appartenance à un même mouvement et non à deux mouvements séparés type SDF et GDF. Comment procéder ? De vos échanges, je retiens la croix blanche des scouts catholiques, le vert des scouts et le bleu ciel des guides (ce n'est pas parce que cette croix d'étendard n'était pas utilisée chez les GDF qu'elle ne peut être proposée aujourd'hui pour symboliser une compagnie de guides). La proposition de Florian d'étendard de compagnie est cohérente pour un mouvement ouvert aux filles et aux garçons, à condition d'inscrire en son centre un même emblème, celui de votre mouvement. L'étendard de groupe local SGDF pourrait reprendre la croix blanche traditionnelle des étendards SDF et inscrire les quatre couleurs de branche dans les quatre cantons. Pour les étendards de groupes SUF à trois couleurs de branche, le premier canton où est inscrit le nom du groupe pourrait être blanc (ou toute autre couleur "signifiante"). Résultat : trois étendards à la croix blanche (troupe, compagnie, groupe local) à la disposition des mouvements catholiques de scoutisme différenciés par : - l'emblème de mouvement au centre - les couleurs de leurs branches (comment distinguer les guides SGDF des scouts SGDF ? Bleu ciel et bleu marine ?) - possibilité de faire figurer les armoiries de sa ville et le nom de l'unité ou du groupe dans le premier canton. Qui propose mieux ? Cela s'appelle de l'héraldique scoute 49 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Pas de l'héraldique, hocco, mais de la vexillologie...
Cela dit, ta proposition est pas mal. Je resterais quant à moi sur le blason dans les bras de la croix, comme sur le magnifique exemple de Vervins ; mais l'idée d'un canton de couleur variable (et non pas blanc, à cause de la croix qui est déjà blanche) est originale et bien conforme au fonctionnement des anciens étendards et drapeaux français. FSS ! 50 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
mais concrètement, vous pensez vraiment qu'il serait faisable de changer tous les étendards de compagnie ?
comment dire à des guides: désormais seuls les éclaireurs auront un étendard vert, le vôtre sera bleu! 51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Perso je penses que psychologiquement ce serait contre productif si c'est fait brutalement - mais il est vrai que ce serait bien qu'il y ait unité de symbole. 52 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Les SdF ont bien changé d'étendard pendant la guerre. Avant guerre, c'était un rectangle vert avec croix potencée rouge et tréfle ; Après guerre, l'étendard carré à croix blanche. Toutes les Troupes ont "joué le jeu" et changé l'étendard "officiel". Elles ont (pour certaines) gardé l'ancien étendard au local.
Vu qu'il n'y a rien d'officiel pour les Cie SUF aujourd'hui et qu'elles utilisent (par défaut) l'ex-étendard SdF, je pense qu'une bonne explication pourrait convaincre les Cie SUF à condition de ne rien obliger (et le proposer chez Carrick). 53 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
Citation: il n'y a peut-être rien d'officiel, mais dans le carnet Guide (p52-53), il y a un sous chapitre consacré à l'étendard où sont données ses dimensions précises, ses couleurs, ainsi que le carré qui est personnalisable avec le nom de la compa, du groupe... je vois pas comment des informations pourraient être données de manière plus officielles! c'est bizarre, j'ai l'impression d'être la seule fille à parler sur ce forum, il n'y a que des garçons pour avoir l'idée de changer l'étendard des filles  54 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Au sein du groupe SUF St Patrice de Quimper, la troupe et la compagnie ont chacune leur propre étendard.
La troupe, fondée en 1927, arbore l'étendard SDF aux quatre cantons verts; la compagnie se rassemble derrière un étendard aux quatre cantons bleu marine frappée de la croix SUF. Cette compagnie possède également une autre tradition liée à son histoire vieille de 30 ans: toutes les guides portent un chemisier bleu clair en lieu et place du chemisier bleu marine règlementaire. 55 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
hum... Quimper est bien connu pour ce genre de "spécialités"
il fallait encore récemment (ou toujours?) y ajouter staff de sizaines dans les meutes et rondes!!! (j'avais eu une cheftaine de Quimper en CEP) 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Blanche? A ma connaissance, elle a toujours été rouge chez les SdF.. Si elle a été blanche un jour, ça n'a pas duré longtemps... Citation: Oui et non... Pourquoi utiliser le lys sur l'étendard fille? Pourquoi le trèfle pour un étendard garçon? La même croix potencée et la même présentation de l'étendard (comme le fait Florian) me semble suffisant pour montrer l'appartenance à un même mouvement. Surtout si à côté, il existe un 3e étendard pour le groupe qui reprend, lui, à la fois le symbole masculin et féminin. (et puis, "l'emblème du mouvement"... lequel? Le logo? L'insigne louveteau/scout? L'insigne pionnier?) Citation: Blanche? (même remarque) Quand à avoir des cantons de couleurs différentes, heu... J'avais essayé un peu... Je n'ai pas trouvé ça terrible. Sinon, rien à redire... Sinon que je crains que les SGdF ne sont pas prêt, mais alors pas du tout, à distinguer ainsi garçons et filles... La tendance serait même plutôt, au contraire, à l'uniformisation... Et ce malgré les beaux discours (et le projet éducatif...) (la réponse classique étant "on est un seul mouvement"... Oui et alors? Les pionniers ont un insigne différent des scouts et des louveteaux (qui ont eux, un insigne similaire). Les marins ont un insigne également différent. Pourtant, "on est un seul mouvement"...) 57 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: La croix blanche n'est pas un symbole des scouts catholiques : - la FSE n'a pas d'étendard avec la croix blanche, pas plus que les GdF - les SGdF n'ont pas de croix blanche sur leur étendard - les EDF ont aussi eu un fanion de Clan avec cette croix blanche L'étendard (ou fanion) avec croix blanche est plutôt un héritage des SdF. Citation: Un étendard avec 4 couleurs ne serait pas très joli me semble t-il ! Mais un étendard à croix blanche sur fond bleu ciel pour les Cie SUF, ce serait plutôt très bien ! 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca y est! Je viens de comprendre!
La "croix blanche" n'est pas la croix potencée, mais la croix qui divise l'étendard en 4 cantons... Alors effectivement, elle vient des SdF particulièrement. Les GdF avaient un étendard uniformément bleu avec une croix potencée blanche et le trèfle stylisé en doré par-dessus. 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Elec' cet étendard GdF tout bleu n'est apparu qu'à la fin des années soixante-dix vendu par la Boutique des guides. Avant lorsque la Hutte était le magasin officiel aussi bien des Guides de France que des Scouts de France l'étendard était mi partie bleu et blanc. L'histoire des Guides de France n'a pas commencé avec les Caravelles et les JEM. Au moment de la création des SUF l'étendard dont tu parles n'existait pas encore.
Cet étendard tout bleu est inspiré de celui de l'AMGE de l'époque, bleu clair au trèfle d'or (sans les petit carrés actuels en bas à gauche). 60 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Elec' n'a pas tout à fait tord :
les GdF ont eu plusieurs étendards comme c'est le cas pour les SdF : - avant guerre : étendard bleu (entièrement) similaire à l'étendard SdF tout vert - après-guerre : étendard bleu/blanc (voir photo au premier message) - période recente (?-2004) étendard bleu roy avec croix potencée blanche et trèfle jaune 61 |
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Ecussons
Posté le: 20-10-2008 à 23:46
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