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Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2013-01-09 07:54:00, redcat a écrit :



L’Église pourrait très bien avoir une position religieuse et dire publiquement qu'elle est contre ce type de mariage, en ce qui concerne ses ouailles. Et donc qu'elle ne célèbrera pas de mariages "pour tous" en son sein.

A partir du moment où elle appelle, incite, invite... à manifester contre un projet de loi, elle fait de la politique, puisqu'elle se place sur le terrain de la politique.

Car il faut bien comprendre une chose : les autorités confessionnelles ne sont légitimes, en dernière analyse, que vis à vis de leurs coreligionnaires, même si elles ont bien évidemment le droit, voire le devoir, de s'exprimer publiquement.
[...]

Tu écrits toi-même que les autorités religieuses ont le « droit, voire le devoir » de s’exprimer publiquement. C’est ce que toutes les grandes religions – pas seulement l’Eglise catholique - ont fait avec une certaine unanimité d’ailleurs.

Ce « devoir de s’exprimer publiquement » amène logiquement à ce que tu considères un positionnement politique.

Dès qu’on s’exprime publiquement on fait peu ou prou de la politique !

Si des individus (ou les mouvements) ne sont pas confortables ou d’accord avec la position de l’Eglise catholique, rien ne les oblige à se déclarer comme « catholique ». Ils ont tout à fait la possibilité de fonder leur propre confession en phase avec leurs convictions.

Citation:
Le 2013-01-09 07:54:00, redcat a écrit :

[…]Alors il faut être complets : il y a très certainement la même proportion de gens de droite, et notamment des gays et des lesbiennes de droite (et parfois catholiques), qui au contraire sont favorables à cette loi. Là aussi il y a des noms "connus" dont certains ministres du précédent gouvernement. […]


Tu me fais un procès en sorcellerie : relis mon message, je l’ai fait de manière assez explicite :

Citation:
Le 2013-01-08 22:51:00, Vieux Singe a écrit :


[…] - de même, il y a au sein de l'opposition de droite des élus qui soutiennent le projet. […]


Mon argument est clairement que ce débat dépasse les clivages politiques traditionnels. On est bien loin de la politique politicienne « classique ».

Maintenant pour toute association se pose la question de son positionnement sur les "sujets de société" qui touchent directement les valeurs contenues dans leur projet éducatif: il est parfois utile de rappeler ces valeurs et lever toute ambiguïté. Quand on prétend agir dans le champ de l'éducation et que cela inclue le spirituel, c'est une question d’honnêteté et transparence vis a vis des familles d'être explicite par rapport aux valeurs transmises (et au modèle de société associé). Alors dans une association qui se dit catholique, on peut s'attendre à ce que les message de l'Eglise catholique soient relayés - cela n'a rien de scandaleux (c'est plutôt le contraire qui le serait...).

Si les EEDF (ou tout autre mouvement) souhaitent se positionner sur ce sujet de société parce que essentiel pour son projet éducatif et que cela a un impact sur les messages passés aux jeunes, qu'il le fasse.

J'ai en fait beaucoup plus de problème vis a vis des associations qui d'un coté se réclament ouvertement d'une obédience religieuse et de l'autre maintiennent un silence gêné vis a vis des positions de ces religions. Dans une association catholique, si l'aumonier aborde délibérément ces sujets ou si il est interpellé par un jeune, il faut quand même s'attendre à ce que l’aumônier présente la position officielle de l'Eglise dans l'immense majorité des cas. Suggérer le contraire n'est pas très réaliste (voir malhonnête)
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Job
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Citation:
Maintenant pour toute association se pose la question de son positionnement sur les "sujets de société" qui touchent directement les valeurs contenues dans leur projet éducatif: il est parfois utile de rappeler ces valeurs et lever toute ambiguïté. Quand on prétend agir dans le champ de l'éducation et que cela inclue le spirituel, c'est une question d’honnêteté et transparence vis a vis des familles d'être explicite par rapport aux valeurs transmises (et au modèle de société associé). Alors dans une association qui se dit catholique, on peut s'attendre à ce que les message de l'Eglise catholique soient relayés - cela n'a rien de scandaleux (c'est plutôt le contraire qui le serait...).


On peut aussi attendre d'une association catholique qu'elle reste dans son domaine de compétence. Un mouvement d'éducation populaire n'a rien à faire dans la politique politicienne. Au mieux, il peut susciter la discussion, mais en rien imposer une ligne à ses membres. Sinon, cela ne s'appelle plus ni une religion ni une association d'éducation populaire mais une organisation sectaire.

Quand le Pape exige la liberté de conscience, il conviendrait de l'accorder en premier lieu aux catholiques.

Citation:
Si les EEDF (ou tout autre mouvement) souhaitent se positionner sur ce sujet de société parce que essentiel pour son projet éducatif et que cela a un impact sur les messages passés aux jeunes, qu'il le fasse.


Non. Ce serait indigne de la mission d'éducation populaire de ces associations qui sont, faut il le rappeler, ouvertes à tous en principe (désolé pour les GSE...).

Citation:
J'ai en fait beaucoup plus de problème vis a vis des associations qui d'un coté se réclament ouvertement d'une obédience religieuse et de l'autre maintiennent un silence gêné vis a vis des positions de ces religions. Dans une association catholique, si l'aumonier aborde délibérément ces sujets ou si il est interpellé par un jeune, il faut quand même s'attendre à ce que l’aumônier présente la position officielle de l'Eglise dans l'immense majorité des cas. Suggérer le contraire n'est pas très réaliste (voir malhonnête)


Là encore, il faut voir quel est le domaine de compétence de cette association. Est ce que, par exemple, l'association des employés de ménage catholique devrait aussi s'exprimer là dessus ?

Les mouvements scouts font du scoutisme. Point. Utiliser ces associations à d'autres fin est un dévoiement total de la méthode scoute et du Père Sevin qui mettait déjà en garde contre la récupération religieuse du mouvement.

Les associations catholiques de scoutisme accueillent tout le monde pour leur faire vivre le scoutisme et être un lieu de première annonce de la foi pour certains. En quoi les affaires politiques regardent les mouvements de scoutisme ?

Il faut savoir rester à sa place et ne pas instrumentaliser tout ça. Que la clientèle d'un mouvement trépigne pour utiliser ce même mouvement à d'autres fin, c'est une chose. Faire droit à ces revendications n'est pas du ressort d'associations scoutes.

Quant à Vieux Singe, je m'étonne que tu n'exiges pas de toutes les associations de scoutisme catholique d'adopter la position de l'Eglise sur les migrants par exemple, en allant par exemple défendre les Roms en manifestant. Ben quoi ? Y a un problème avec les migrants ?
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Marc-SL
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