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| Auteur | Scouts de France / Scouts d'Europe : A quand le rapprochement ? |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
pour ceux qui ont envie d'un débat paralèlle, je suis sûr qu'il serait intéressant de parler d'un rapprochement EEUdF-FSE 
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| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
En dehors du fait que nous pratiquons le scoutisme de façon plus ou moins dfférente (c'est selon...), je me demande: quels sont exactement les buts de Baden Powell en créant le scoutisme? (c'est pas une question piège... c'est juste histoire de m'assurer que nous parlons tous de la meme chose, et j'en suis de moins en moins sure depuis qq tps...)
FSS Bayard 27 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Euh, je voudrais juste savoir, Hérisson, quand tu dis [QUOTE]je crois que tous les scoutismes ne se valent pas[QUOTE/], tu sous entends en gros que les Scouts de France font du scoutisme au rabais, c'est bien ça? Et peut-être même qu'ils ne font pas de scoutisme du tout, mais un ersatz de scoutisme? Allez, dis, les choses franchement!
Parce que Bayard a raison dans le fond. Il me semblait que tous les mouvements scouts avaient les mêmes buts, dont le principal est, pour moi du moins, le développement de la personne, mais je me trompe peut-être. FSS, Loir 28 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Ce que tu dis est vrai, Loir, mais me semble limiter le scoutisme a un simple mouvement de jeunesse. Car, en réalité, tous les mouvements de jeunesse visent l'épanouissement de la personne...
Et le Scoutisme n'est-il pas un peu différent ? Ne voit-il pas plus loin ? C'est là qu'il faut opérer des distinctions entre les différents scoutismes pratiqués : j'entends la différence entre celui de B.P. et celui du Père Sevin. Le scoutisme de ce dernier étant le prolongement de celui de B.P. avec de profondes racines catholiques. Et quel était le but du Père Sevin ? Permettre l'épanouissement du jeune ? Sans aucun doute. Mais pas seulement... "Meilleur scout parce que catholique, meilleur catholique parce que scout", n'est-ce pas là l'énoncé ou le résumé de ce qui guidait le Père Sevin. Bâtir une nouvelle chevalerie, bâtir un ordre scout, proposer une spiritualité scoute. Et là, c'est bien plus qu'un mouvement de jeunesse. C'est un modèle de vie, c'est l'idée de reconstruire la Chrétienté. Je pense que, fondamentalement, au-delà de la couleur des chemises ou de la répartition par âges, c'est cette conception qui sépare les mouvements. Sans cette idée de spiritualité et d'ordre scout, le scoutisme ne vaut guère mieux qu'une colonie de vacances. 29 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
Szia!!!
Tu pourrais juste m'éclairer sur ces 2 petits points que je ne comprends pas (mon dico y fait "ERROR143"...lol): "Bâtir une nouvelle chevalerie, bâtir un ordre scout"... Qu'est ce que c'est? Amitiés 30 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Nos mouvements sont différents, et alors, faut-il obligatoirement les hiérarchiser ??? 31 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Ou alors les SUF et les Europes se considèrent peut-être comme l'élite, les élus... 32 |
| Torquemada Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Juil 2003 Messages : 384 Réside à : Paris |
Cher Simplicio,
Plutôt que de rédiger de grandes tirades, je te propose plutôt de relire les écrits du Père Sevin, du Père Doncoeur et du Père Forestier. Ils se suffisent à eux-mêmes et n'ont pas besoin de moi comme exégète. 33 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
petit Scarabé!
Je pense qu'on peut t'appeler grand scarabé,la question est justement intéressante parce qu'elle est tordue et inattendue; je n'aime pas la proposition qui consiste à faire "coexister pacifiquement" tous les mouvements pour les siècles des siècles ... En gros: "soyons tolérant! ne nous regardons pas! " Je pense au contraire qu'un premier pas vers cette tolérance serait de s'ouvrir aux autres et de s'intéresser à eux: ne sommes-nous pas sur un forum INTER-SCOUTISME ? J'ai l'amère impression que les Fse et les Suf n'aiment pas le mot "ouverture". Je ne dis pas ça pour les attaquer, mais je constate que j'ai peur de l'utiliser parce qu'il coupe le dialogue: les 'France (je suis Guide) sont souvent considérés comme ouverts à outrance,et tout de suite classés dans la catégorie:"ouverts à tous donc chez eux c'est un joyeux bazar" C'est bien dommage, parce qu'être OUVERT ne signifie pas se renier soi-même, perdre sa spécificité ou ses convictions. Ce n'est pas "être faible"et accepter tout. Evidemment, l'effort doit aller dans les deux sens, et malgré la caricature que je viens de faire des 'Europe, il faut partir du fait qu'elle est fausse, et que se parler ne peut qu'enrichir les deux côtés. IL faut arrêter de voir dans le différence de l'autre un danger pour notre propre intégrité. FSS Wallaby 
fSS Wallaby [ Ce Message a été édité par: wallaby le 29-08-2003 14:48 ] 34 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Décidement Wallaby, tu m'ôtes les mots de la bouche! Le scoutisme ne peut pas être une chasse réservée à un microcosme de gens cathos bien élevés et bien pensant, à la base c'est quand même une organisation ouverte à tous! Que le Père Sevin y ait ajouté la spécificité catholique est une chance, une force en plus, parce que le scoutisme y prend un sens plus profond. Ceci étant n'oublions que cette force est à mettre au service de l'autre, scout ou non. Chez les France, nous faisons le choix de l'ouverture au risque de mettre en danger parfois "la pureté "de nos fondements. Mais un peu d'air et de sang neuf que diable! ca fait du bien!! Nous efforçons de suivre les objectifs de BPauquel nous restons très attachés!!
C'est cette ouverture d'esprit de la base SdF que je trouve extraordinaire, quant aux orientations de notre national.... Bref, je reste convaincue que sur le terrain nos scoutisme ne diffèrent finalemnt pas tant queça... et que l'idée de la fraternité est possible! FSS, Bayard 35 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Bayard,
Je dirais même plus, entre le National et la "base", le fossé est creusé....je parle chez les SDF... 36 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Ca me rassure de voir que beaucoup de groupes et de chefs voient cela du même oeil!
Mais, est ce que du coup vous êtes vous aussi mal vus par le national? Parce qu'il n'y a pas à dire, dès qu'on ne rentre pas dans leur moule, on est tout de suite fiché... C'est d'ailleurs un peu pareil aux Guides de France... si ce n'est que quand une unité roule, on ferme un peu les yeux sur le fait qu'on en fasse un peu à sa tête et qu'on ne suive pas vraiment les directives... FSS, Loir 37 |
| Simplicio Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Mai 2003 Messages : 161 |
"Plutôt que de rédiger de grandes tirades, je te propose plutôt de relire les écrits du Père Sevin, du Père Doncoeur et du Père Forestier. Ils se suffisent à eux-mêmes et n'ont pas besoin de moi comme exégète."
Le probleme Caracal, et je pense que tu l'auras remarqueé tout seul tellement est flagrant mon manque de culture religieuse ou historique, c'est que JE NE SAIS PAS LIRE... Et oui c'est le DRAME! Voilà maintenant vous comprenez pourquoi je frôle réguliérement l'"héresie" sur ce forum(cf. fuseau St Paul)...lol C'est donc pour cela que je te demanderais mon pote Caracal de t'expliquer un petit peu... pas seulement pour moi mais aussi pour tout le monde... Parce-que c'est une genre un argument-choc (genre des phrases-chocs!!! lol) que tu as employé... A bientôt! _________________ Et pourtant elle tourne... [ Ce Message a été édité par: Simplicio le 30-08-2003 09:38 ] 38 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Nous assistons là à une petite joute verbale entre mouvement scout :FSE/SUF/SGCF d'un côté et SDF/GDF de l'autre.Puisque l'on parle d'ouverture, laissé moi vous raconté ma propre expérience: j'ai été SDF puis SUF.
Quand j'étais aux SDF nous avions un chef de groupe qui avait été scout à l'époque (avant 1968): louveteaux, éclaireur, raider... Il est vrai que nous pratiquions un scoutisme qui passait mal au prés des instances régionale,départementale, et nationale SDF. Surtout au point de vue de l'uniforme: schort kaki, béret, staff, bande de CP et SP... L'ouverture d'esprit des SDF à cette époque consistait en rassemblement régional et départemental à nous don des noms tel que: parachutistes,fachos, commandos, nazillons,... j'en passe des vertes et des pas murs comme le salut hitlerien sur notre passage!!! En fait ces gens là ne se préoccupaient pas de savoir si nous jeunes scouts étions épanouis seul l'apparence pour eux comptait... Finallement tout notre Groupe s'est fait viré avec perte et fracas: bel esprit d'ouverture... Nous nous sommes donc mis à la recherche d'un mouvement scout qui nous acceptait tel que nous étions mais surtout un mouvement où notre scoutisme (pédagogiquement) serait identique!!! Les SUF nous ont acceptaient celà fait maintenant 13 ans que nous sommes passés des SDF aux SUF... FSS Bison 39 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bison,
effectivement, chez les sdF subsistent des groupes à l'identité forte... le département les considère un peu avec suspicion (quoique ..chez nous le commissaire départemental à ses enfants chez les europe...)Le seul pb c'est qd ces gp se coupent de ce qui est décidé dans le mvt, c'est pas très bon question unité, le mieux c'est d'essaimer et de donner envie aux autres de faire "bien". Chose très difficile par les temps qui courent, où on ne fait plus seulemnt du scoutisme en troupe mais aussi du Caté, de l'hygiène et de l'éducation... (c'est ca le risque de l ouverture, chez les SUF et les Europe, le scoutisme fait partie dela panoplie, chez nous la panoplie est loin d'être au complet!!) Bref, la question qui se pose est: démissionne our aller voir ailleurs ou continuer à persévérer "pousse là où tu es semé" dirait St François de Salle) En attendan vos avis... FSS 40 |
| Wallaby ----------
Nous a rejoints le : 29 Janv 2003 Messages : 211 Réside à : aix en provence/Grenoble |
Bison...
Tu remarqueras que dans notre joute verbale, les sdf et gdf n'apportent pas à l'échange des exemples insultants, isolés, et accusateurs envers les FSE et les SUF. Des exemples, on en trouve toujours. Je crois que c'est un témoignage d'ouverture suffisant. Fraternel salut Scout. Wallaby 41 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Wallaby...
Si tu veux bien je vais essayer de situer l'ouverture desGDF sur notre région (Aix-Marseille) et crois moi je suis trés bien placé pour en parler... Quand tu dits: Citation: C'est vrai, tu as raison... A vous lire vous avez un esprit ouvert. Mais quand tu écrits: Citation: Excuses moi mais là c'est vraiment se moquer du monde... Etant de la même région que toi, je peux te certifier qu'à plusieurs reprises nous avons contacter les GDF d'Aix en Provence et d'Aubagne pour leur proposer la chose suivante: Comme nous avons du mal a trouver des cheftaines de meute et que vous avez pléthor de cheftaine et de caravelle pourquoi quelques une d'entre vous ne nous rejoindrez pas pour s'occuper de nos meute? En contre partis comme nous rencontrons la même difficulté pour nos jeannettes nous orientons les jeannette vers chez vous... Ce à quoi on nous a répondu: "vous plaisantez? C'est hors de question vos problèmes ne nous regardent pas..." Qui des SUF ou des GDF n'aime pas le mot ouberture? C'est vrai égallement que ce fait est surement un cas isolé, mais excuses moi Wallaby il faut balayer devant sa propre porte avant de balayer devant celle du voisin!!! Amitiés scoutes Bison 42 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Une question en passant : un mouvement doit-il être et/ou doit-il évoluer en fonction des aspirations de la "base" ou doit-il être dirigé et orienté par le sommet ???? Qui doit être au service de qui ???
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| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
et si la base n'est plus en phase avec le sommet, qui doit partir ?? la base ou le sommet ?? et qui doit évoluer ??
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| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
La base au pouvoir! la base au pouvoir! 45 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
A propos de rapprochement, est ce que qqun organise des rencontre entre des troupes de mouvement différent? ...pour un week-end ou un camp de pâques.
Invitez-vous un chef, une troupe d'un autre mouvement pour faire des activités ensemble et casser les préjugés en fin de compte? 46 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
De mon temps (je sais çà fait ancien combattant) les scouts de France ont été convié plusieurs fois par les GSE d'Angers pour préparer ensemble la Fête-Dieu à la cathédrale.Les SDF n'ont jamais daigner répondre...
FSS Hérisson 47 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
opopopop!
il faudrait voir qui des scouts de France a été convié... Enfin, il est vrai que nous avions des directives sinon nationales au moins départementales qui nous demandaient de ne pas trop nous mélanger, question image de marque, suite à l'affaire Perros Guirrec! Difficile de se situer au milieu de tout ça... Je reste perplexe... 48 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Une chose a savoir par tous, quelque soit le mouvement : les groupes et les unités ne font pas toujours ce qu'ils veulent... il y a toujours le "dogme" officiel, incarné par le National ou les Régions qui veille et est toujours prêt a nous remettre dans le "droit chemin". Alors si telle ou telle unité a refusée une invitation, peut-être n'avait-elle pas envie de se taper un blâme...
Et dans ce cas, c'est presque de la "dictature"...en tout cas, c'est de la politique. 49 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
bonjour à tous.
our ma part j'ai pratiqué les deux mouvements FSE et SDF, et comme la très bien dit Bison, les mouvements sont trop différents pour un rapprochement probable. et c'est tant mieux !!! il en faut pour tout les goûts et toutes les envies. imaginer (l'image est simple) si il n'y avait qu'un seul modele de voiture commercialisé... quel ennuis !!! la diversitée fait notre monde ci celle ci n'entame pas les autres... apres c'est le bordel. FSS 50 |
| Scarabé Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2003 Messages : 10 Réside à : Biarritz |
Je reviendrais simplemant sur ce message:
Mon cher coléoptère (j'aime bien la zoologie même si je fais du droit),je ne crois pas qu'un rapprochement entre SDF et FSE soit conditionné par un quelconque manque de communication.Nos pédagogies sont souvent opposées et répondent à une sensibilité différente.Alors pourquoi vouloir réunir des contraires? Le message de JeanChristophe qui semble tant t'avoir révolté, illustre bien à mon sens nos différences.Personnellement j'y suis moi-même attaché et je crois que tous les scoutismes ne se valent pas. FSS Hérisson "Alors pourquoi vouloir réunir des contraires? " Ne dit-on pas que les opposés s'attirent ?? (gros lol) !! "Le message de JeanChristophe qui semble tant t'avoir révolté, illustre bien à mon sens nos différences.Personnellement j'y suis moi-même attaché et je crois que tous les scoutismes ne se valent pas." Je crois que tu n'as pas bien saisi le fond du problème !! C'est certain que son attitude me révolte !! De se croire supérieur aux autres!! De quel droit peut-il affirmer cela ?? D'ailleurs, il n'est toujours pas revenu s'expliquer sur ce fuseau, et je trouve ça dommage!! Quand tu dis que "tous les scoutismes ne se valent pas", il me semble que toi aussi tu portes un jugement sur les scoutismes en montrant bien que toi tu as choisi le bon. Et je ne reproche pas à Jean Christophe (ton protégé) son scoutisme et les valeurs qui en découlent. Ce que je lui reproche (et tous ceus du fuseau), "c'est de se croire supérieur aux autres" !!! ça c'est inadmissible, et j'espère que tu partages au moins cette opinion avec nous !! Je ne vois réellement pas pourquoi il serait mieux que les autres. @+ Petit Coléoptère (Si ça t'amuse) 51 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Citation: je m'excuse d'intervenir si tardivement, mais, cher Scarabé, je crains que tu n'aies pas vu toute l'ampleur du probléme. effectivement, si on ne retrouve pas la pédagogie de chaque mouvement, personne ne va rester. mais il y a aussi le risque que personne ne reste car personne ne retrouvera le scoutisme qu'il aura connu. je ne fait que te livrer les fruits de ma réflexion et mes craintes par la même occasion. je n'ai pas l'intention de te faire bondir, mais je pense préférable, moi aussi, que tous les différents mouvements scouts se rapprochent dans le sens de faire cesser une guéguerre stupide à qui fera le "meilleur" scoutisme, à qui aura la meilleure "image de marque",etc. ce rapprochement-là sera fécond puisque chacun acceptera l'autre avec ses différences et vivra en bonne entente avec lui. par contre prendre les différentes pédagogies pour n'en faire plus qu'une serait dommage car la diversité est une richesse. de plus, il y a gros à parier que cet unique mouvement dont tu rêve éclaterait en son temps en d'autres "mouvements-satellites"... l'Histoire est un éternel recommencement... FSS, MANG 52 |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
Il semble qu'un élément n'ait pas été pris en compte dans la discussion pour un éventuel rapprochement SDF-GSE : Les GSE ne sont pas uniquement présents en France. Ils dépendent d'une Union Internationale (l'UIGSE). Il est intéressant de noter qu'en Italie, les GSE et l'AGESCI (les SDF locaux) ont de bons rapports. Récemment, à l'Eurojam, les GSE ont invité toutes les autres associations scoutes polonaises, qui ont répondu "présent".
Donc, s'il est assez peu probable qu'une fusion puisse être souhaitée, de bons rapports entre associations ne sont pas improbables pour les hommes de bonne volonté. Une question subsidiaire : quid d'un rapprochement entre GDF (une partie) et GSE ? Il semble qu'il y ait des bruits de couloir. 53 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
En tous cas, les GDF ont fusionnées avec les SDF....
peut etre que des gp résistent et se tourneraient vers le coté obscur de la force?? 
FSS 54 |
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Ecussons
Posté le: 28-08-2003 à 14:28
