Effectivement Old, entre 1907 et 1938 (date de son départ sans retour pour le Kenya, avec le passage par Anvers déjà souvent évoqué par moi), il n'est que normal que la pensée de BP n'ait pu qu'évoluer ; En témoigne son CV ; le fondateur du scoutisme en 1907 est inspecteur général de la cavalerie et, à sa demande, mis en disponibilité ; lorsqu'éclate la première guerre mondiale, et qu'à 57 ans il souhaite reprendre du service actif, il lui est demandé de demeurer à la tête de ses "boys" et concrêtement de contribuer à assurer le service de garde-côtes et certains services de défense civile ; dans les années vingt et trente, le scoutisme se développant, il est appelé à parcourir l'Europe et à nouer différents contacts, tout en étant honoré par les souverains des différents pays par lui visités . Il est donc indubitable que ces 31 années de découvertes l'auront amené à affiner sa vision de cet idéal scout qui aujourd'hui encore nous lie tous .
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Zebre
Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon
Mais en quoi est-ce que cet ouvrage trahit sa pensée ? Et puis bon, c'est du Sarigue ça. Ce n'est pas le seul ouvrage cité dans cet article...
Enfin bref, ce débat n'a pas à avoir lieu ici, je répondais à une digression de Sarigue qui voulait encore nous faire la leçon sur ce que pense BP. Ce travail mis en lien montre que ses raccourcis sont pour le moins hâtifs...
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sarigue
Didelphidé
Scène : Troubadour Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Parce que tu n'en donne pas, toi ou d'autre, des "leçons sur ce que pense BP"?!
Ce n'est pas le seul ouvrage cité, mais c'est lui qui est PRINCIPALEMENT cité. C'est pour cela que je le cite. Tu enlève les citations qui se réfèrent à "la Route du succès", il ne reste plus grand-chose dans la page.
Quant à la "fraternité du scoutisme catholique", il ne s'agissait nullement d'un chantage.
J'ai simplement désormais une réponse claire et nette sur une question dont la réponse n'était jusqu'à présent qu'un "ressenti".
Enfin tu me permettra de penser qu'une "fraternité scoute" tout court (ce qui ne signifie pas renier la religion!!) serait plus... sympa. En 2002, lier et rendre fraternel les relations entre scouts et mouvements catho était parfaitement justifié, nécessaire, prioritaire (et on ne peut pas nier que ton oeuvre y ait très clairement contribué). Aujourd'hui, je pense que ça ne l'est plus et qu'on peut sans soucis -et même peut-être avec nécessité- "élargir le cercle"...
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
Rivière : Naute Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Tu enlève les citations qui se réfèrent à "la Route du succès", il ne reste plus grand-chose dans la page.
Mais relis donc, mon petit...
Citation:
Le 2010-05-05 22:56:00, Grizzly_90 a écrit :
OK, restons sur BP, dans le texte, sourcé et daté.
Texte:
Un homme n'est pas grand-chose, s'il ne croit pas en Dieu et n'obéit pas à Ses lois. Aussi bien, chaque Eclaireur doit-il avoir une religion.
Scouting for boys, 1908
On peut et on doit enseigner la religion au garçon, mais ni de façon doucereuse, ni de façon mystérieuse ou lugubre. Il est très disposé à la recevoir, si on lui en montre l'aspect héroïque, si on lui fait voir en elle l'attribut journalier de tout homme digne de ce nom, et elle peut fort bien être présentée à des garçons en recourant à l'étude de la nature.
Scouting for Boys, 1908
Un homme ne vaut pas grand-chose, que ce soit pour lui-même ou pour les autres, s'il n'a pas une religion, d'une forme ou d'une autre.
Girl Guiding, 1918
Si tu veux réellement t'acheminer vers le succès, c'est à dire vers le bonheur, tu dois donner à ta vie une base religieuse.
Il n'est pas simplement question d'aller à l'église ou de connaitre l'Histoire Sainte ou de comprendre la théologie. Beaucoup d'hommes sont sincèrement religieux presque sans le savoir et sans avoir étudié la religion.
La religion, très brièvement exposée, signifie ceci :
- Premièrement : savoir qui est Dieu, et ce qu'il est ;
- Deuxièmement : utiliser au mieux la vie qu'Il nous a donnés et faire quelque chose qu'Il attend de nous. Cela consiste surtout à faire quelque chose pour les autres.
Rovering to Succes, 1922
Sois un joueur dans l'équipe de Dieu.
Rovering to Succes, 1922
Il est sans doute fort difficile de donner une définition précise de la formation religieuse dans notre mouvement, car il y coexiste des confessions fort différentes. C'est la raison pour laquelle les détails de l'expression du devoir envers Dieu doivent être laissés dans une large mesure entre les mains des responsables locaux du mouvement. Mais nous insistons sur un point : le garçon doit observer et mettre en pratique la religion qu'il professe, quelle qu'elle soit.
Aids to ScoutMastership (1944) (en 1944 BP était déjà mort, mais il est précisé que l'idée est déjà développée dans Scouting for Boys p313)
On m'a demandé de décrire plus complètement ce que j'avais en tête en ce qui concerne la religion quand j'ai fondé le scoutisme et le guidisme. La question qu'on m'a posée était : "En quoi la religion y entre-t-elle ?"
Et bien ma réponse est la suivante : "Elle n'y entre pas du tout. Elle y est déjà. Elle est le facteur fondamental, sous-jacent, du scoutisme et du guidisme."
Discours à la Conférence des Commissaires Scouts & Guides, 1926
Alors je ne sais pas de quel extrait tu parles, Isatis, mais je pense pouvoir dire que sur la base de ces extrait-là, la pensée et la volonté de BP himself est assez cadrée.
Quant à ceux qui sont fidèles ou pas à BP, je te laisse la responsabilité de tes propos.
7 - 2 = 5. Pas grand chose ??
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MangousteP
Progressant
Cité : Citoyen Nous a rejoints le : 10 Sept 2007 Messages : 21 Réside à : Thionville (57), désormais
Sarigue >> « Quant à la "fraternité du scoutisme catholique", il ne s'agissait nullement d'un chantage. J'ai simplement désormais une réponse claire et nette sur une question dont la réponse n'était jusqu'à présent qu'un "ressenti". » Non seulement c'est bel et bien hors sujet, mais c'est aussi hors de propos et mesquin. On parle ici de la pensée de BP, pas de la Fraternité du Scoutisme !