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| Auteur | Scoutisme catholique en belgique |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bonjour, on parle de moi???
deux remarques, premièrement, la pratique du catholicisme dans nos groupe n'est pas tolérée (tolérer a en plus d'une notion d'acceptation une notion négative de "ca m'emmerde mais vous pouvez le faire"). nous avons pris la décision de demander à nos unités de prendre leur responsabilité et de se positionner comme groupe catholique si elles le souhaitaient. je dirais que la proportion de groupe catholique est la même que dans la vraie vie... 10 % se sont positionnées comme rigoureusement catholique 50 % serait qualifiée de chrétienne sur ce forum (catholique pas pratiquante) le reste ne l'est pas. ce positionnement n'implique en rien l'abandon de la spiritualité dans l'animation scoute... simplement, dans 90% des groupes, elle sera d'influence plus large. l'autre concerne l'affirmation sur le fait qu'une série d'unité se serait barrée à cause de notre repositionnement spirituel??? je n'en ai pas entendu parler (même si je suis au CF et fatalement à l'AG, je pourrais admettre que ca m'ait échappé) mais il ne doit pas y en avoir des millions. beaucoups ont ralé (beaucoups d'anciens, des guides, des chef de groupe et quelques animateurs) mais chez moi, personne n'a envisagé sérieusement d'aller voir ailleurs. et encore, la plupart regréttait plus la manière que le fond de la décision, ayant l'impression qu'il s'agissait d'une décision unilatérale alors que c'était le fruit d'un (trop*) long processus démocratique. tu as des chiffres??? * trop étant à prendre comme un reproche sur sa durée dans dans le temps (trop de temps entre le vote en assemblée fédérale (donc les groupes) et le vote en AG qui termine le travail demandé à l'AF).  5      |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'ai essayé de rester factuel. Je n'ai pas de noms ni de lieux, encore moins d'effectifs, mais j'ai trouvé trace (sur tabou.be) de groupes scouts qui ne seraient plus de la fédération, "indépendants" (sans que je sache ce que ça recouvre exactement). Je suppose qu'il s'agit d'initiatives individuelles, sinon il y aurait eu fondation d'un mouvement ?
Dans les 40% de non-chrétiens, y a-t-il d'autres confessions ? Lesquelles ? Tiens aussi, peut-être peux-tu apporter une réponse à la question de base : quels mouvements catholiques en Belgique aujourd'hui ? 6 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben quelques groupes de scouts musulmans se sont ouvert mais ca a surtout permis à pas mal de groupe non catholiques dans les faits de pouvoir être cohérent avec leurs pratiques. pour les mouvements catholique, ben la GCB et les sde. (et encore, quoi qu'elles en disent, la situation chez les gcb est la même que chez nous, c'est le même public...). les "vlaanderen"(ex vvksm (k pour katholiek)) ont fait le même choix que nous il y a un certains temps, les fos et les sgp étant les mouvement pluralistes traditionnels en belgique. 7 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais il y a combien de mouvements scouts en Belgique?  8  |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que certaines des Unités (groupes pour les Fransquillons) indépendantes se sont séparées de la FSC bien avant que celle-ci ne commence à jouer avec la position de l'adjectif catholique dans le nom de l'association. Etant donné que la Belgique faisait aussi partie de la Gaule du temps de César, la désunion des tribus scoutes (et pas que scoutes, une fois) est un mal toujours vivace sur l'autre rive du Quiévrain. Je pense que nos cousins Gelbes eux-mêmes ont parfois un peu de mal à s'y retrouver. Certains de mes amis anciens FSC membres de l'Association Royales des Anciens Scouts Baden Powell de Belgique ont du mal a digérer ce qui s'est passé, pareil pour certains du VOSOG, je ne manquerai pas de leur poser la question si je les vois à Leuven ce samedi. Une petite bière aidera à faire passer l'amertume. 9 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Excuse moi, mais je ne sais pas ce que cela veut dire. C'est quoi la spiritualité non confessionelle? Le grand Mamamouchi, les adorateurs de l'Oignon, Raël? Les catholiques se satisfont de cette situation? 10 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si l'on arrêtait de confondre les grands penseurs qui sont sensés nous gérer, avec la réalité du terrain ? Dichotomie, il y avait déjà il y a 35 ans (je crois l'avoir exposé en d'autres fuseaux), et dichotomie il y aura toujours . Ce qui n'empêche nullement, lorsque c'est bien préparé (et nous sommes encore et toujours là pour cela), de se retrouver à plus de 800, membres actuels et émérites d'une même unité, autour de l'autel pour un événement, un anniversaire ou l'A Dieu de l'un(e) d'entre nous (merci à la municipalité de nous prêter les chaises manquantes) . Ce n'est pas parce que certains (venus d'ailleurs) ont jugé bon d'élaguer les statuts que la base en a tenu compte dans l'animation spirituelle qu'il lui fallait assumer quotidiennement (ou tout au moins sur base hebdomadaire) . Plus d'infos gelbes sur la coexistence FSC / FSE en MP ! 11 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui fauvette, cela m'intéresse. Tu peux me l'envoyer par MP? Je te remercie.  12 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
wouais, fauvette t'as raison, t'es un anarchiste... continue à faire comme tu le sens, en te foutant de l'avis des cons qui n'ont plus vu un gamin depuis 25 ans... ah, mais c'est ce que je viens de dire en fait, comment c'est possible??? parce que chaque unité a été placée devant la nécessité de réfléchir à ce qu'ils faisaient et de se positionner clairement ca ne change rien pour certain, pour d'autre, ca ouvre d'autres horizons (encore que la plupart n'avait pas attendu qu'on change quoi que ce soit pour faire de l'animation spirituelle tenant compte de leur public depuis longtemps). visiblement, fauvette vient d'une des unités catholiques. et c'est très bien comme ca. 13 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
appartenant à GSB (et donc affilié à l'omms) scouts en gids vlaanderen (ex vvksm) fos (néerlandophone) gcb sgp les scouts hors gsb: les sde quelques unités non affiliées mais depuis longtemps. (par contre, la situation en flandre m'échappe hors mouvements "officiels"). et on parlerait plutot de spiritualité multi-confessionelle que non confessionelle. 14 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Donc en résumé, on est dans le relativisme religieux. Que disent les évêques? 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
on peut dire ca... c'est bien une question de sde ca la fédération n'est plus catholique, nous ne sommes plus dans les organes de représentations catholique, nous ne sommes plus au cics... je pense qu'on ne leur demande plus trop leur avis aux évèques... mais le changement de nom a été fait avec l'aval du cardinal daneels (tout comme il l'avait donné au vlaanderen quand ils ont fait la même chose). maintenant, quand on propose une animation spi catholique à nos animateurs, on demande conseil à ceux qui s'y connaissent. 16 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Citation: Par conséquent eux non plus n'ont pas forcément à vous demander votre avis pour conseiller aux familles un mouvement qui se revendique comme étant catholique, non? 17 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
aucun problème avec ca... faut être un minimum cohérent dans ses choix quand même.
je pense qu'il ne faut pas caricaturer non plus, nous ne sommes pas devenu des bouffeurs de curé du jour au lendemain. ceci dit, le scoutisme catholique dans les unités/groupes à l'intérieur même de ma fédération a encore de beau jour devant lui... et sur la 20 aine de demande que je recois personnellement tout les ans pour aider à trouver une unité pour un jeune, je pense que la question "est-ce une unité catholique" ne m'a été posée qu'une fois... je ne suis même pas sur que c'était le critère recherché ou à éviter??? 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bref, en Belgique, il y a qu'un seul mouvement scout catholique, ce sont les Scouts d'Europe. Ben mon vieux, il y a vraiment des questions a se poser. 19 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est simplissime : ceux qui souhaitent une unité catholique vont là où ils savent qu'il y en a (bouche à oreille...). Et donc forcément, les autres ne les voient pas, et croient, comme Argali, qu'il n'y a pas de demande.
Quid des israélites ? Des musulmans ? Des Bouddhistes ? Parce que c'est mignon, le pluralisme, mais quand il se réduit à "catho ou rien", c'est limité. En fait, de ce que je lis à chaque fois qur "Les Scouts", on voit tout ce qu'ils font en moins des autres (système de patrouilles, classes, progression personnelle, accompagnement spirituel, techniques scoutes, relation au chef...). Mais, en plus ?? 20 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
on s'en pose, beaucoups... mais assez peu sur l'impact irréversible de l'isolement des sde sur la marché du scout catho... « C'est simplissime : ceux qui souhaitent une unité catholique vont là où ils savent qu'il y en a (bouche à oreille...). »ou ils téléphone à la fédération (ou ils m'envoient un mail). ou ils s'en foutent??? parce qu'il n'y a que pour vous que le scoutisme ne peut être que catholique(ou confessionnel)??? j'ai eu des scouts de toutes ces confessions et ils y ont tous trouvé leur compte... parce que (et à un moment, il faudra réussir à le lire, vu que je l'ai déjà écrit 3 fois), il n'est nullement question de proposer du catho ou rien mais bien du catho ou autre chose. des exemples sont proposés sur le site... comme il vivra aussi des moments très forts, pour réfléchir à ce à quoi il croit, à ses valeurs, pour en parler avec les autres. Des petits temps aussi pour arrêter de courir dans tous les sens et exprimer ce que l'on est en train de découvrir. on lui proposera des réflexions qui se baseront sur des origines chrétiennes ou autres, qu'elles soient religieuses ou plus largement philosophique. maintenant, ca fait 3 fois que je l'écris, je ne vais pas y passer la nuit non plus. nos scouts vivent en patrouilles, c'est dans la méthode, ils y vivent des projets, leur vie de patrouille, y sont responsabilisé dans des roles différents durant l'année, le camp et des explos. notre progression est réellement personnelle, l'objectif étant pour le scout de se réaliser au maximum et non pas d'atteindre des standards fixé arbitrairement en 1908... (j'ai ma première classe et pleeeeiiinnns de badges, je sais comment ca se passe) de même les techniques qu'ils apprennent sont des techniques d'aujourd'hui (franchement, le morse et le semaphore à l'époque du gsm, je trouve ca pas intéressant) et plus important, ce n'est pas tant une relation au chef qu'une relation avec le chef. ce n'est pas l'anarchie... mais on est loin d'un système hiérarchisé type militaire. et à celui qui me sort que la vie est hiérarchisée, je répondrai que les techniques de management d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec celle d'il y a 20 ans ni avec l'armée. ce n'est pas qu'on fait des choses en plus ou en moins, on fait des choses autrements. je n'espère pas vous convaincre que c'est mieux... mais si vous pouviez essayer, je suis sur que vous apprécieriez  21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
[HS on] « (franchement, le morse et le semaphore à l'époque du gsm, je trouve ca pas intéressant) » Ca ça me fait toujours bondir. Le morse est toujours utilisé en radionavigation dans l'aviation (quand mon instructeur a su que j'étais scout, il s'est naturellement dit "ben au moins, tu n'auras pas le morse à apprendre"), et continue à être utilisé en navigation. Le ciseau à bois, à l'ère de la tronçonneuse et des meubles IKEA, je me demande aussi pourquoi on apprend ça. [/HS off] 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour ceux qui l'ignorent cela fait plus d'une vingtaine d'années qu'il y a au sein de l'ex FSC des unités avec un nombre important de musulmans ainsi qu'un insigne spécial sans croix de Jérusalem mais avec un croissant (Hocco ). J'ai m^me connu un pasteur protestant d'origine belge qui scoutait à la FSC, m^me si les Eclaireurs Unionistes en Belgique avaient rejoint les Boy Scouts de Belgique dès les années vingt. pour les unités israélites s'il y en a elles avaient du faire partie des BSB puis de la FOS en Flandres (Antwerpen) ou de la FEEE devenue SGP, faudra que je demande aux amis anciens BSB ou à ceux qui sont encore aux SGP. Pas le temps cette fois ci de passer voir les Archives à Bruxelles, en plus ils seront certainement à Leuven.Je me pose la question de savoir si cette évolution de la FSC et des VVKSM n'était pas ce qu'envisageait à un moment la direction des SdF sous PhDC ? En tout cas des échanges avec des gens bien au courant de certaines algarades rue de la Ville l'Evêque avec Mgr L. me le laissent à penser. 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Rhooo... Ca yest, dès qu'on le bouscule un peu, il sort la mitrailleuse à clichés. Tiens, t'aurais du faire photographe sportif, toi.
Citation:  (Hors la Fédé rien n'existe !)Citation: (Hors la Fédé rien n'existe !)Citation:
Précisément, le scoutisme a vocation à être confessionnel. Et comme tu l'as lu récemment sur LTS, c'est même la position OMMS. La "spiritualité de comptoir" n'est pas le "Devoir envers Dieu". Citation:
Tous tes scouts ont tous trouvé leur compte. Quelle modestie... Il va falloir éplucher les annuaires de la fédé pour aller les interroger un par un, pour vérifier ce 100% de réussite que tu proclames ? Prétentieux ! Quant aux exemples... Faire un travail de civisme (le respect d'autrui, par exemple, l'entraide...), c'est bien, mais n'est pas de la spiritualité. Sinon, côté philosophie, quels concepts sont-ils donc développés ? Analytique ? Herméneutique ? Phénoménologique ? Déconstructive ? Cynisme ? Citation:
Tiens ? On a 12h de décalage horaire avec la belgique, maintenant ? Woah, il sont tellement en avance ! 
Bon soit dit en passant, rien à dire à ça, parce que ça n'a rien d'original, ce n'est toujours pas du "en plus". Citation:
Oui ? Il y a patrouilles et patrouilles, alors. Avec des pilotes qui s'élisent entre eux et pas de responsabilité hiérarchique, tu m'excuseras, ce n'est pas le système des patrouilles. Citation:
C'est tellement personnel qu'il n'y a aucune "marque", aucune "étape" officialisant quoique ce soit (à part la Promesse), de peur de "différencier" un jeune d'un autre ? Citation: C'est rigolo, mais plus on me décrit "Les Scouts", et plus je vois un plateau de fromages : esthétiquement c'est joli tout plein, mais quand ça constitue l'intégralité du repas, c'est moins idéal... Une foultitude de recettes du scoutisme moderniste, "à la pointe de la pointe". Tellement sur la pointe qu'on se demande où est passé le manche ? 24 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Grizzly, que tu aies une dent contre Les Scouts, que tu sois en désaccord avec leur pédagogie, soit. J'ai assez pesté quand la FSC est devenue la "Fédération Catholique des Scouts", puis "Les Scouts" tout court; La Fédé, hein... Mais grosso modo, elle fait du bon boulot, la Fédé. Et les Unités aussi font du bon boulot. Qui ne ressemble peut-être pas à ce que les Scouts d'Europe français feraient, mais du bon boulot avec les gamins quand même. Et si la fête d'U de l'unité de mes enfants (ma fille et mon beau fils y sont chefs d'U, ma belle-fille cheftaine louveteaux, ) vous aurait parue un poil "débraillée", elle a permis ce jour-là à pas mal de non-scouts de se désaltérer, ou de jouer un brin dans le Bois de la Cambre. Et de faire se rencontrer des scouts et des "gens normaux". Ce qui en Belgique est d'ailleurs faux : tous les Belges connaissent des scouts. Nous avons pas mal de défauts, nous faisons pas mal de conneries (politiques et linguistiques...), mais chez nous, être scout n'a rien de "ringard". On ne se pose pas la question de de le mettre ou pas sur son CV : on le met, et c'est bien vu. Et avoir été chef, encore plus. Parce qu'on pratique un scoutisme affadi, qu'on est des mauvais scouts ? Certains le penseront, je le sais, je l'ai pensé moi-même à une certaine époque. Ou parce qu'on pratique un scoutisme plus ouvert sur le monde ? 25 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
tu deviens parano??? si les parents veulent savoir quelles unités sont catholiques dans ma fédération, ils nous le demandent... si ils veulent des infos qur les sde, ils sonnent chez eux??? je ne vois même pas ou est le problème... de même que je me fouts royalement du fait que les scouts d'europes soient les seuls à faire du scoutisme catholique en belgique... buffle trouvait que je devais me poser des questions et je ne vois pas pourquoi??? rien de plus rien de moins... celui qui sort des poncifs éculés dans ce cas, c'est toi. alors, je ne lis pas la toile scoute donc je ne vois absolument pas de quoi tu parles... si ce n'est que des mouvements non confessionels dans l'omms, il y en a toute une triclée. comme le souligne old sur un autre fuseau, il existe pas mal de pays ou le scoutisme catholique est hors omms. pour les exemples, tu as du sauter ceux qui font explicitement référence à dieu et aux convictions des éclaireurs mais je ne t'en veux pas, tu as mis 50 minutes à me répondre, tu n'as certainement pas pu lire tout ce qui est écrit à ce sujet... (ni certainement eu l'envie). ben si, nos CP sont responsables de leurs patrouilles, ils gérent leur patrouilles, leurs activités et leur explo... pour préparer les autres à cette tâche, on demande leur donne un role à chacun avec comme responsabilité pour le CP de pouvoir donner un coup de main à chacun et de faire en sorte que le boulot soit fait. alors, pour ne prendre que la methode scoute, ils commencent pas un badge alpha qui recouvre les connaissances de base à connaitre à la troupe. ils recoivent un écussons lorsque les connaissances sont acquises ensuite viennent les badges (genre sportif troubadour...) qui sont effectivements le fruit d'une réalisation personnelle qui se base sur une réflexion de l'éclaireur et de son chef pour identifier quel est l'objectif... à l'animateur de bien connaitre son scout pour l'aider à déterminer un objectif demandant un investissement réel du scout sans que ce soit irréalisable. ils recoivent un écussons lorsque l'objectif est atteind et pour finir, viennent les brevets (qui sont entre autre organiser par la fédé) qui eux sont une confrontation au monde extérieur et qui seront sanctionné par un écusson sur base d'un acquis répondant à des standards extérieur au mouvement. tu trouves qu'il n'y a pas de marques??? tu dois te tromper de mouvement??? maintenant, on s'éloigne du système badge/classe, c'est sur. mais comme je l'ai dit, j'ai vécu ce système... et je trouve que le système proposé par "les scouts" permet d'aller plus loin. c'est une question de vécu et pas mal d'animateur "les scouts" pensent et le vivent autrement. avec l'aval de la fédération d'ailleur. c'est toi qui parle de plus et de moins... moi je parle de faire autrement. maintenant, si c'est juste à cause d'opinion exprimée sur d'autre fils que tu veux démolir ce qu'on propose, on peut s'arreter la. j'ai certe une vision différente du scoutisme mais je n'ai pas d'objection particulière a la pratique traditionelle (tant qu'on ne me parle pas de gants blanc)... je trouve juste que ce qui est proposé par "les scouts" permet d'aller plus loin dans le développement des 5 axes. 26 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce que tu décris ne correspond PAS avec ce que décrit une autre cheftaine de ton même mouvement (Argali). En se déclarant en pleine osmose avec sa fédé : accordez vos violons !
A croire que "Les Scouts", ça peut recouvrir tout et n'importe quoi, de la Troupe tradi au "groupe de d'jeuns total look" ? 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tout doux Grizly, la méthode de "Les Scouts" est scoute, même si elle est différente de celle des scouts unitaires, et je ne vois pas trop bien où doivent te conduire toutes ces critiques. Essayes-tu de montrer que Les Scouts ne sont pas unitaires ou qu'ils ne font pas de bon scoutisme ? J'ai du mal à suivre, il faudrait que tu sois plus unifié (ligne directrice) dans ton propos. Sinon, la question de la place de la religion dans le scoutisme vu par l'OMMS est intéressante, (quoique ce n'est pas le bon fuseau pour débattre sur le fond). Mais il peut être bon de rappeler à "Les Scouts" que l'OMMS impose ce devoir religieux à ses membres. D'autres ne le font peut-être pas non plus, mais ce n'est pas une raison pour vous dédouaner de ce manquement à la règle OMMS, si manquement il y a. 28 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
A croire que "Les Scouts", ça peut recouvrir tout et n'importe quoi, de la Troupe tradi au "groupe de d'jeuns total look" ? ben oui pourquoi... (bon, le groupe de d'jeuns t'y va un peu fort). je l'écris à tour de message depuis 2 ans. argali parle de son vécu, moi de la PROPOSITION de la fédération. derrière, nos groupes sont responsables du scoutisme qu'elles proposent tant que ce qu'ils proposent entre dans les limites qui sont définies dans les principes fondamentaux et la méthode. alors, unitaire ou pio, c'est leur choix, catholique ou multiculturel, c'est leur choix ... qui parlait de responsabilisation zebre--> c'est gentil, je poserai la question au commissaire international à l'occasion mais je pense que notre repositionnement a été discuté à tout les niveaux utiles... je ferai part de sa réponse à l'occasion. 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je cherche à comprendre !
Donc, on est sur une fédération à géométrie variable, ou chacun pioche ce qu'il veut, c'est ça ? Alors, une unité qui n'utilise ni insignes (ni système de badges ni passages de classes ni rien d'autre), ni spiritualité, ni système de patrouille classique, ni le découpage d'âges moderne, mais qui porte la chemise (ouverte de préférence (sic)) et un foulard, le tout basé sur du jeu (mais surtout non compétitif), cette unité est toujours dans « la responsabilité de leur scoutisme dans les limites qui sont définies dans les principes fondamentaux et la méthode » ? Voilà ce que je cherche à comprendre dans les systèmes "à la carte" : il y a une liste d'ingrédients, mais pas de minimum commun. Un peu comme si un intendant ne prenait que des bonbons pour les WE en disant "on a le droit aux bonbons, et ça rentre dans le budget !" 30 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis moins choqué par une troupe avec la chemise ouverte (bon, je ne la ferme que pour les rassemblements, je ne vais pas critiquer les autres ) que par une animation sans spiritualité.dans le projet sur l'homme, il y a "Intérieur Un Homme intérieur a une spiritualité, adhère à des valeurs qui dépassent le matériel ou le visible ; il cherche Dieu.on ne trouve pas toujours ce qu'on cherche, moi je cherche toujours Il se forge des critères de choix de vie et s'engage en fonction de ceux-ci. donc la spiritualité n'est pas en option. (notez bien que la définition spiritualité ne se limite pas à la religion mais aussi à ce qui relève de l'esprit et de la conscience*... donc le scoutisme confessionnel est par définition spirituel (enfin, on peut le supposer) mais ce n'est pas la seule manière d'y parvenir) (conscience= Sentiment intime par lequel l’homme se rend témoignage à lui-même de ce qu’il fait de bien et de mal. La connaissance d'être là à faire et à avoir. ) le système de patrouille, c'est plus discutable... toujours dans le projet sur l'homme, il y a autonome, sociable partenaire et solidaire et dans la méthode, le petit groupe... la manière évidente de mettre cela en place à la troupe c'est la patrouille. en même temps, si quelqu'un trouve autre chose qui respecte ca, je ne vois pas trop ou serait le problème... (bon, en 8 ans de formation, j'ai du discuter avec des CT et des ACT de la moitié des troupes "les scouts" et je n'ai pas souvenir d'une troupe fonctionnnant autrement... la plupart du temps, cela oscille entre la méthode old-school et la proposition fédérale) le découpage d'age??? euh... je passe, je ne vois rien dans la méthode ou le projet sur l'homme... à part que tout le monde le fait... même si ca peut être variable d'un groupe à l'autre. certaines unités mixtes (les scouts-gcb) collent au découpage guide (8-11 ans chez les loulou puis 4 ans chez les scouts, ...). ca reste une insistance pressante de la part des cadre fédéraux lors de la mise en place des chefs de groupes d'ouvrir les sections manquantes (voir de doubler les sections si elles sont trop nombreuses) mais je ne pense pas qu'on fermera une unité si la meute acceuille les enfants en age d'aller chez les bala (souvent par manque de jeunes ou d'animateur). on ne chasse pas non plus les troupes unitaires même si il n'y a pas de raisons particulières qui empécherait d'avoir un poste pio's de même, la promesse n'est pas en option et pas seulement parce que c'est l'omms qui le dit... par contre, pour la gestion des insignes, comme c'est lié à la manière dont fonctionne la troupe, il n'y a pas de règles strictes... tout au plus une recommandation de positionnement sur base de la proposition. (même si ce n'est pas sur le papier, le scout qui recoit son insigne de première classe trouvera toujours le bon endroit ou le mettre). c'est clair que ca donne un aspect disparate (et selon les critères tradi certainement débraillé) à nos rassemblement nationaux mais quand on est habitué... donc, pour reprendre ton analogie culinaire, pour faire un bon chili, il faut de la viande, des haricots rouges, des tomates et du paprika... après, les quantitités et le fait qu'on préfère pimenté, avec du cumin, du mais ou des poivrons... nous, on laisse le choix. 31 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: La chemise ouverte n'est pas grave en soi, mais elle est le prélude à "plus de chemise non plus". Bon, c'est mineur ici. « Tu verras aussi que le devoir envers Dieu ne fait pas partie de nos sept éléments. » Quand à la spiritualité qui n'est pas que religion, je veux bien l'admettre, mais elle n'est pas non plus simple citoyenneté. D'autre part, les groupes confessionnels (considérons les catholiques, puisque c'est ceux dont je peux le mieux comprendre les besoins, mais le raisonnement est le même pour tous les autres), comment leurs aumôniers peuvent-ils se coordonner, avoir des formations, des lignes directrices, sans aucun support fédéral ? Le système patrouille, c'est le scoutisme "classique". OK, on a aussi défini un scoutisme "moderne", où les patrouilles, avec des anciens formant les jeunes, sont remplacés par des groupes homogènes d'âges... Mais il faut "classique" ou "moderne", ou bien c'est encore une troisième voie ? C'est bien 12-16, chez les Scouts ? Entre un garçon de 12 ans et une fille de 16 ans (elle murissent plus vite), il y a déjà un sacré écart. La Promesse n'est jamais en option, je n'ai jamais écrit ça, tout de même. Le fond de ma question, c'est "quel est le minimum à appliquer pour rester dans les clous ?" Ton chili, à partir de combien d'ingrédients en moins et lesquels considères-tu (enfin, ta fédération) qu'il ne s'agit plus de chili, et pas une simple sauce bolognaise ? Citation: [entendons-nous bien : je ne suis pas en colère, je voudrais bien comprendre, parce que là, le cadre me semble si vaste qu'il peut comprendre d'autres choses que du scoutisme, en plus du scoutisme !] 32 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
bon, je pense qu'elle se trompe et qu'elle n'a pas completement compris la relation forte entre la methode qu'elle a l'air d'avoir plutot assimilé et le projet sur l'homme. ca risque d'être long, en général, c'est un module de formation d'une heure ca implique entre autre de lire attentivement (au moins les titres ) les extraits suivants.ce qui défini le scoutisme chez "les scouts" c'est d'une part le projet sur l'homme (l'objectif) Citation: et d'autre part, la méthode qui permet d'y parvenir. Citation: l'un sans l'autre n'a aucun sens... c'est notre méthode qi elle sert à atteindre nos objectifs qui défini si ce que nous faisons peut être appelé scoutisme chez "les scouts". sur base de ces postulats, nous avons écrit une méthode précise reprenant des outils adaptés aux différents age pour les jeunes entre 6 et 18 mais contrairement à ce qui précède, ce n'est qu'une proposition. dire que le devoir envers dieu n'est pas mentionné dans la méthode, c'est faire abstraction du fait que dans la loi, le scout est frère de tous, il cherche dieu.. le sens de ce il cherche dieu n'est certe pas à prendre au sens strict du scoutisme catholique tel que pratiqué en général en france mais c'est bel et bien une obligation pour nos animateurs d'amener le scout à développer une spiritualité et à se poser des questions sur sa relation à dieu. mais une des conséquences de ce questionnement peut être pour le jeune de ne pas croire en dieu et de limiter son développement spirituel à ses convictions personnelles et à sa conscience. (je suis personnellement pas vraiment dans ce cas, étant dans le doute...) pour le reste, rome ne s'est pas fait en un jour, nous sommes toujours en train de vivre les conséquences dues à notre changement de positionnement spi et à évaluer les gestes à poser pour aider ceux qui en auront besoin. concernant le cas des aumoniers, nous avons toujours 100 ans de publications catholiques pour leurs répondres... même si les animateurs en pastorales se débrouillent en général très bien sans nous. concernant les patrouilles, ... aaaaaaahhhhhhh quelle horreur, je fais du scoutisme classique non, il s'agit bien de patrouilles de jeunes entre 12 et 16 ans* dont les plus agés ont pour mission d'encadrer et de former les plus jeunes. elles sont sans doute plus encadrées** que ce que je percois des patrouilles suf ou fse mais c'est l'idée. et c'est clair que ce n'est pas toujours facile pour une fille de 16 ans de gérer un mec de 12 un peu turbulent... on leur fait quand même suffisemment confiance pour les lacher sur les routes pendants les trois jours d'une explos avec juste un gsm pour nous informer de l'endroit ou ils dorment (ou on passe leur faire un petit coucou quand même )maintenant, je ne peux pas être plus précis sur les ingrédients... le cadre est large et nos groupes sont complètements libres à l'intérieur mais en même temps, il est rigide et suffit à nous démarquer des autres mouvements de jeunesses (les patros par exemples). *unisexe, troupe mixte/patrouille unisexe ou patrouille mixte ** les cp's ayant plus souvent 15 que 17, on sera plus présent... ***la remarque sur la promesse était pour dissiper les doutes éventuels. 33 |
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Ecussons
Posté le: 03-05-2010 à 16:17
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