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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Ca montre surtout que Mgr Lefbvre se contredisait beaucoup... à mon avis il était très persécuté intérieurement.
C'est vrai qu'en période de crise, c'est très difficile de trouver la bonne voie... Je ne jette la pierre à personne. Si chacun essaye de faire de son mieux, peut être arriverons-nous à quelque chose. J'espère que plusieurs chemins mènent à Rome...  61      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ces citations sont significatives du discours "sédévacantiste" l'utilisation la bulle de Paul IV, les arguments comme quoi embrasser le Coran est un acte d'apostasie aussi ... Ces arguments ne sont utilisés que par eux et il n'y a qu'eux qui ont des "documents" selon lesquels Mgr Lefèbvre aurait été sédévacantiste à la fin de sa vie. Donne moi tes arguments je te dirai qui tu es. 62  |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Ola, je suis plus  63 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je comprend ce que tu dis par rapport au coran et tout mais pas par rapport a la bulle paul 4... de plus en quoi ce qu'elle dit montre qu elle pense que le st siege est vacant (comme je te l'ai deja dit la frat st pie 10 a etait sédévacantiste, ne pensait elle pas que depuis pie 12 il n'y avait plus de pape?) 64 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Plus confortable surtout. En plus celà permet de s'affranchir de toute autorité. Pourquoi indéfendable ? D'abord parceque le sédévacantisme conduit à l'ecclesiovacantisme. Vu que pour la plupart d'entre eux les sacres épiscopaux dans le nouveau rite sont invalides. Indéfendable parceque pour eux IL N'Y A PLUS D'EGLISE VISIBLE, ce qui est en contradiction avec l'indefectibilité de l'Eglise vu que celà signifierait que des gens qui se croient catholiques ne le sont pas et sont dans une ignorance invincible. Oui, Mgr Lefèbvre s'est beaucoup contredit, car dans la crise de l'Eglise il a été amené à revoir ses positions parcequ'elle le conduisaient où il ne voulait pas aller. 65 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Parceque la bulle de Paul IV est un argument qu'on ne retrouve QUE chez eux. Et comme je te l'ai déjà répondu la FSSPX n'a jamais été sédévacantiste, elle n'a jamais dit qu'il n'y avait plus de Pape depuis Pie XII. Tu m'as d'ailleurs dit toi même que tu avait entendu ces propos de la part de fidèles, c'est fidèles sont des sédévacantistes qui assistent aux offices de la FSSPX. Leur position ne saurait être confondue avec celle de la FSSPX. 66 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
"En plus celà permet de s'affranchir de toute autorité. "
Elle est bien bonne celle-là !!!! Bon, je vais arretter là pour aujourd'hui... il faut que je m'en aille et de plus j'ai l'impression que certaines personnes manquent d'ouverture...  67 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
mais je trouve quand meme que les parole sont clair et contre Rome non?:
Le Pape lui-même diffuse désormais sans discontinuer les principes d'une fausse religion, qui a pour résultat une apostasie générale Si je sacrais un évêque sans l'autorisation indispensable du pape, je serais shismatiqueheu là il dit clairement que s'il le fait il est schismatique, lui meme le dit et meme s'il le fait par la suite, il dit bien qu'il sera schismatique... Je pense que l'on peut dire que ces personnes qui occupent Rome aujourd'hui sont des antichrists... ils sont antichrists, c'est sûr, absolument certainun peu forte celle là... Je n'ai fait que reprnedre ce qui fut déjà cité, je pense devoir certe verifier les sources mais en meme temps elle sont assez clairs 68 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Et Paul VI a dit que par le concile les fumées de Satan sont rentrées dans l'Eglise. Pas mal non plus. Il était schismatique ?
Le Pape lui-même diffuse désormais sans discontinuer les principes d'une fausse religion, qui a pour résultat une apostasie générale Je pense qu'il parle des principes philosophique (notamment la philosophie de Kant). En suite concernant le résultat il ne s'est pas trompé, Jean Paul II aussi a constaté cette apostasie silencieuse. Si je sacrais un évêque sans l'autorisation indispensable du pape, je serais shismatique Il se trouve qu'il est revenu sur cette position. Pour qu'il y ait schisme il aurait fallu qu'il donne une juridiction (en gros qu'il leur donne un diocèse) aux évêques ce que seule le Pape peut faire. Il ne leur a conféré que le pouvoir d'ordre. 69 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Vincent, dis-moi ce qui, dans le pontificat de Jean-Paul II, a été "approuvé" par la FSSPX. Parce que franchement, je n'en entends dire que du mal. Assise par ci, Coran par là, Shiva ailleurs, et positions apostatiques... Y a-t-il un seul acte (du Magistère ou personnel) que la Fraternité St Pie X ait approuvé ? Amodeba 70 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
La FSSPX n'a pas à approuver ou à désapprouver. Quand elle critique elle ne fait que mettre en évidence des points qui sont dangereux pour la Foi. 71 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Esquive, esquive... Mais elle ne se prive pas de le faire.
Amodeba 72 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Comme je le répète la FSSPX n'a pas à approuvé les actes du Saint-Père, qui est-elle pour ça. Par contre quand elle voit un acte qui pose problème parcequ'il est dangereux pour la Foi, elle ne se prive pas de le dire. C'est pour ça que tu trouves plus de textes "contre" que de textes "pour".
Enfin si quand même, l'abbé Bonneterre a réagi très positivement à Ecclesia de Eucharistia qui a d'ailleurs été accueilli plutôt favorablement. 73 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Mais dans ce cas-là, pourquoi le cardinal Ratzinger, a-t-il assisté à des vêpres oeucuméniques en compagnie d'une pseudo-évêque luthérienne ? 
74 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Qu'est-ce qui différencie la Frat St Pierre et la FSSPX?
L'une fait partie intégrante de l'Eglise catholique, l'autre est séparée de Rome. J'en viens donc à me demander si la princpale raison d'être de la FSSPX n'est pas d'être en dehors de l'Eglise romaine... Sinon, elle se serait ralliée comme la fraternité St Pierre. Si la FSSPX ne fait rien pour revenir dans le giron de l'Eqlise catholique romaine, c'est qu'elle estime que ce qui s'y passe n'est pas conforme avec ce qu'elle croit. Donc elle est en état de rupture délibérée avec Rome (rupture liée à un état d'urgence comme on ne cesse de nous le répéter, mais rupture tout de même)... D'ou le schisme... 75 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Salut Ben,
Je vois que toi aussi tu gardes un œil sur nos vieux sujets polémiques…
Qu'est-ce qui différencie la Frat St Pierre et la FSSPX? L'une fait partie intégrante de l'Eglise catholique, l'autre est séparée de Rome. Pour savoir ce qui différencie effectivement FSSPX/FSSP, il suffit de leur demander leurs points de vue, et voir où ils divergent… La FSSP accepte de ne pas remettre en cause les erreurs doctrinales graves en vogue après VII. La FSSPX refuse pour sa part de cautionner ces erreurs, errements de la foi, et est prête à payer le prix de cette honnêteté. (le prix de l’accusation injuste de schisme par ex). J'en viens donc à me demander si la princpale raison d'être de la FSSPX n'est pas d'être en dehors de l'Eglise romaine... Sinon, elle se serait ralliée comme la fraternité St Pierre. Non, tu le sais bien, il n’y pas que cette éventualité-là. Si la FSSPX ne fait rien pour revenir dans le giron de l'Eqlise catholique romaine, c'est qu'elle estime que ce qui s'y passe n'est pas conforme avec ce qu'elle croit. 1. La FSSPX ne fait rien pour revenir dans l’Eglise ? Normal, elle y est déjà 
2. La FSSPX au contraire fait beaucoup pour être reconnue comme étant (et ayant toujours été) partie intégrante de l’Eglise. 3. Effectivement la FSSPX émet des doutes sur ‘‘ce qui s’y passe’’, mais ça, même d’autres (bien officiels ceux-là) le font aussi. Concernant la rupture, à la limite je parlerais d’une rupture ‘‘de fait’’, non d’une rupture voulue et planifiée comme serait celle d’un schisme. Je te renvois notamment aux post de Vincent sur l’absence d’Eglise parallèle. FSS Okapi 76 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
SER : Ah ben si tu fais partie des fidèles béats devant l'abbé Bonneterre... ça va être dur ! Et je comprends que tu le suives dans son animosité !  77 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Vous pourriez peut-être ouvrir un autre fuseau pour discuter sedevacantiste ? 78  |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Ok ! Après les fuseaux Frat Saint Pie X, Protestantisme etc. Il est temps de créer une fuseau "Sedevacantisme" ! Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on va se faire pas mal agresser si c'est comme d'habitude...
  79 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Agresser son interlocuteur n'est pas scout, ni même intelligent. Je pense que personne ici ne s'en donne le loisir.
En revanche, il est clair que le sédévacantisme peut se révéler être un sujet brûlant, il va falloir bien gérer pour ne pas déraper. Dans ce cas là un nouveau fuseau s'imposerait. Je me demande même si un tel sujet a sa place sur un forum fréquenté par de jeunes scouts. 80 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Bon, pour ceux qui connaissent le "Forum Catholique". Rendez-vous jeudi à 21h pour 60h de discussions calmes et sereines sur ce sujet. Attention, il faut demander l'inscription auprès des webmasters avant.
 81 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Je me demande même si un tel sujet a sa place sur un forum fréquenté par de jeunes scouts.
Et, au fait, pourquoi plus que le reste ? 82 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Je ne suis pas béat devant l'abbé Bonneterre, je dirais même qu'au vu des circonstances actuelles j'étais plutôt en désaccord avec lui sur certains points. Cependant j'ai particulièrement apprécié une méditation qu'il a fait au pélé de Chartres cette année, se basant en particulier sur Ecclesia de Eucharisria. Mais perso, mes références au sein de la FSSPX, ce serait les abbés Laguérie, Héry, de Tanouarn. 83 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Et, au fait, pourquoi plus que le reste ?
Paske c'est un sujet délicat, qui peut être cause de doutes 84 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Citation: Citation: Bon, y'en a marre de cette phrase qui circule partout, là !! Jamais je n'ai entendu ça de la bouche d'un fidèle de la FSSPX, et encore moins des "officiels" (et j'en connais sûrement plus que beaucoup d'entre vous...(autrement que par critique interposée, via médisants ou médias...)). Je n'ai l'ai jamais entendue que par ses opposants... (oui, Arno, la rumeur vient bien de quelque part, mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en conclure qu'elle vient de la source présupposée.... "d'où cela pourrait-il venir ?" Ben de ses ennemis, par exemple (et bizarrement...(hypothèse plausible, tu ne crois pas ? (pourquoi ne pas l'envisager ?)))) C'est le genre de ritournelle à deux balles qu'on ressort à tout moment, pour justifier n'importe quoi.... croyez-moi, un brin de plus et ça en deviendrait ennuyant... 85 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Très bonne référence, celui-là  si tu dois lui écrire, n'oublie pas le tréma sur le "u"... 
Sinon, mon cher Rantanplan, sans que ce soit dit, certaines attitudes tendent à ce qu'on croie qu'ils le pensent que hors la FSSPX point de salut (en tout cas pour eux...). Je pense à des amis de mes cousins qui ne jurent que par la frat, au point que s'il n'y a pas de Messe dite par la frat, ils n'y vont pas du tout (un dimanche)... Ca veut dire ce que ça veut dire, non ? Amodeba 86 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Ca veut dire ce que ça veut dire, oui : ça veut dire que leur désapprobation du rite de Paul VI va jusqu'à refuser d'y participer... Faut pas trop extrapoler non plus, et tirer une conclusion comme ça (d'autant plus s'ils la récusent...): ça ne signifie pas que ceux qui y assistent sont perdus, y'a quand même des bornes à faire avant de conclure ça... tu crois pas ? 87 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
J'ai oublié de préciser : Il s'agit d'aller uniquement à la Messe de la frat St Pie X, et même pas à une Messe de rite Tridentin Ecclesia Dei... Là, ça pose question.
Amodeba 88 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Effectivement, ça pose plus question.... mais là, faut voir avec eux... si c'est pour ne pas cautionner les ecclesia dei, ça peut se comprendre, sans pour autant aller jusqu'à la phrase en question... 89 |
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Posté le: 28-06-2005 à 16:06
