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Auteur
Schismatique à l'insu de son plein gré ?
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Angharad
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Elle a baissé à cause des mauvaises interprétations de VII et surtout de la société de consomation. VII bien appliqué aurit contenu la fuite, limité les dégats.

Si tout avait été clair, il n'y aurait pas eu de mauvaise application possible. Mais comme beaucoup l'ont dit déjà sur le forum, tout le monde peut interpréter celà comme il veut, comme la bible des protestants. C'est prcisemment ce que nous refusons.
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Appaloosa
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pas mal le copié coller

Revois certaines sources car le latin au gabon je ne l'ai que tres peu vu mon oncle est pretre la bas et aide l'eveque a "redessiner" les diosceses(et que dans l'ordinaire de la messe).

De plus l'Afrique du Sud ne connait que tres peu le latin, j'y ai vecu et je n'ai jamais eu, dans les differentes eglises ou paroises où je suis allé, de latin.

De plus ce que tu me donne c'est la Frat st pie 10 et donc schismatique donc c'est pas la que les catho vont
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Angharad
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Comme tu dis, parfois.... Pour moi c'est pas assez. Même chez ma tante qui est benedictine (si c'est pas tridentin ça) j'hesite a communier car oui j'ai pu prier car l'ambiance est tres priante mais je n'ai pas l'impression que je me suis preparé à l'eucharistie


ONS'EN F****** de l'ambiance, tu crois que dans les prisons, les cachots... où des centaines de prêtres ont dit la messe, l'athmosphère était priante
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Citation:
Le 2005-06-29 16:17, Angharad a écrit

Qui est tu pour juger ce qui est heretique ? est tu docteur en droit canon ou ne serais ce qu'en theologie?

Quand on m'affirme que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu, que le plus imporatnt ce n'est pas la salut des âmes mais que les hommes se sentent bien dans leur peau, je crois pouvoir dire que c'est un scandale, et que la personne en question profère des hérésies (je n'ai pas dit est hérétique)La religion n'est pas QUE compliquée.
La il doit y avoir mauvaise interpretation ou alors t'a entendu la resultante d'une mauvaise rumeur car faut pas exagéré, le coup de jesus pas fils de Dieu c'est un peu gros... fait la part des choses un peu (c'est pas tres realiste de penser que c'est ca qui est enseigné dans les seminaires dioscesains
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Cesco
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Entre nous, vu le nombre de conneries qui me sont proférées dans les écoles, et quand je pense que je serai ingénieur dans un an, je crois que c'est inquiétant, mais que le mec qui veut être un bon il se soutient par une vie de prière solide, il s'instruit à partir du droit Canon ou des pères de l'Eglise et il s'en sort.

J'en connais un comme ça, qui a quitté le séminaire de la Spzx pour rentrer au séminaire diocésain, parce qu'il ne se sentait pas dans l'Eglise et l'obéissance au pape chez les SPX. Il a souffert au séminaire, mais il a rien appris de faux, parce qu'il se tenait au courant aux bonnes sources. Il est prêtre depuis le 4octobre dernier pour Nantes, et c'en est un bon !




Pour Angharad : Je crois pas avoir dit quelque chose de faux. Une foi ne peut pas vivre sans sacrements, mais ne peut pas vivre sans prière non plus. Je persiste donc et signe : les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi.
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Citation:
Le 2005-06-29 16:20, Angharad a écrit

Elle a baissé à cause des mauvaises interprétations de VII et surtout de la société de consomation. VII bien appliqué aurit contenu la fuite, limité les dégats.

Si tout avait été clair, il n'y aurait pas eu de mauvaise application possible. Mais comme beaucoup l'ont dit déjà sur le forum, tout le monde peut interpréter celà comme il veut, comme la bible des protestants. C'est prcisemment ce que nous refusons.
Par ce que tout les autre concile, meme le dogme sont si clair que ça? exagere pas, tout texte "spirituel" peut etre interpreté de plusieurs manieres
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Angharad
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Citation:
Le 2005-06-29 16:21, arno a écrit

pas mal le copié coller

Revois certaines sources car le latin au gabon je ne l'ai que tres peu vu mon oncle est pretre la bas et aide l'eveque a "redessiner" les diosceses(et que dans l'ordinaire de la messe).

De plus l'Afrique du Sud ne connait que tres peu le latin, j'y ai vecu et je n'ai jamais eu, dans les differentes eglises ou paroises où je suis allé, de latin.

De plus ce que tu me donne c'est la Frat st pie 10 et donc schismatique donc c'est pas la que les catho vont



j'aurais préféré un y m'énerve, car ce n'est ni très catho, ni très scout, mais bon...

Bon sang de bonsoir, relis ce qu'on a marqué avant
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Angharad
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La il doit y avoir mauvaise interpretation ou alors t'a entendu la resultante d'une mauvaise rumeur car faut pas exagéré, le coup de jesus pas fils de Dieu c'est un peu gros... fait la part des choses un peu (c'est pas tres realiste de penser que c'est ca qui est enseigné dans les seminaires dioscesains
NAN ca existe, je ne suis pas folle.
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ADVITAM
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ça sent mais on apprend des trucs quand même
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Angharad
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Pour Angharad : Je crois pas avoir dit quelque chose de faux. Une foi ne peut pas vivre sans sacrements, mais ne peut pas vivre sans prière non plus. Je persiste donc et signe : les sacrements ne sont qu'une partie de notre vie de foi.

Excuse, j'avais cru comprendre que tu disais qu'on en avait pas forcement besoin
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Angharad
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Tu peux participer Advitam, tes lumières nous serons surment utiles
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Citation:
Le 2005-06-29 16:22, Angharad a écrit


Comme tu dis, parfois.... Pour moi c'est pas assez. Même chez ma tante qui est benedictine (si c'est pas tridentin ça) j'hesite a communier car oui j'ai pu prier car l'ambiance est tres priante mais je n'ai pas l'impression que je me suis preparé à l'eucharistie


ONS'EN F****** de l'ambiance, tu crois que dans les prisons, les cachots... où des centaines de prêtres ont dit la messe, l'athmosphère était priante
d'abord comprend ce que je dis et apres tu gueule , ok??? j'ai pas tourné ma phrase autour de l'ambiance, j'ai juste posé le décor et dis que si je ne comprend pas, si je ne pas écouter, si donc je ne me prepare pas interieurement ... comment en toute logique je vais pourvoir aller communier? si je doisme demander toutes les 2 min où on en est? qu'est ce qu'il est en train de dire...etc... comment je me prepare à l'eucharistie... alors soit je prie (mais "uniquement"), donc je ne me prepare pas réellement à l'eucharistie, soit j'essaye de suivre, je me perd, je ne prie pas plus que ça (car je cherche et je lis) et au final je ne me suis pas réellement préparé
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Citation:
Le 2005-06-29 16:25, Angharad a écrit
Bon sang de bonsoir, relis ce qu'on a marqué avant

Ben oui on parle du rite tridentin dans l'eglise catholique et dans des pays autres que latin (France espagne italie) avec des gens qui font plein de km, hors ce que tu me donne en exemple ne sont pas catholiques. et moi je te dit donc que ces églises qui les attire sont des églises de rite Paul 6
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Angharad
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Excuse moi, je m'emporte facilement

Mais, en fait tu apporte de l'eau à mon moulin, si je savais faire les liens, je t'orienterai sur ce que j'ai dit, soit sur ce fuseau soit sur un autre, et qui reprend presque exactement tes termes. (pour le message 195)


-------
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-06-29 16:27, Angharad a écrit
NAN ca existe, je ne suis pas folle.
J'ai pas dit que t'etait folle, mais d'où le sais tu? hein, a tu seulement suivot les cours? pas sur.... de plus meme avec toute les critique que l'on peut faire la base de ce qu'un pretre va dire c'est que le chrsit est le fils de Dieu... Faut etre realiste là, si il y aune chose a retenir c'est bien ça, donc je ne pense pas que soit enseigné dans les séminaires "classiques"
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Citation:
Le 2005-06-29 16:37, Angharad a écrit
Excuse moi, je m'emporte facilement
Pas de problème. c'est pas trés dur de s'emballer sur un sujet pareil
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ADVITAM
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Nous a rejoints le : 14 Fév 2005
Messages : 1 908
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participer? mais j'y connais rien en théologie
pour le lefevre, je crois qu'il etait un peu pressé d'ordiner des éveques, car il pouvait mourir du jour un lendemain;et il etait le seul a pouvoir le faire
le vatican jouait la montre pour resoudre le probleme
sinon, latin ou pas latin, vatican 2 ou pas
c'est mai 68 et sa ptite revolution qui a vidé les churches je pense
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Cesco
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Alorsse on est assez d'accord. Un petit truc, sur l'ambiance générale de ce forum : Ca fait plaisir qu'il existe un refuge au monde où je suis pas le plus réac ! soit dit sans vouloir offenser personne.
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Miss Marple
Modératrice

Nous a rejoints le : 07 Fév 2005
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Bon. Ca va très (trop) vite, sur ce fuseau. Qui plus est, SER Vincent n'est pas sans savoir qu'on reprend des débats ayant déjà eu lieu dans les fuseaux de ce forum tradition.

Angharad, je comprends que ce soit un sujet qui te tienne à coeur, mais doucement quand même dans tes propos. De même pour arno.

Essayez de poster un peu moins, en 28h, ce fuseau comporte déjà 3 pages... Et, je le répète, la plupart des arguments portés par l'une ou l'autre partie ont déjà été donnés dans d'autres fuseaux...

Miss Marple
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Rantanplan
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Réside à : France-désert
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Citation:
Le 2005-06-29 16:24, arno a écrit
La il doit y avoir mauvaise interpretation ou alors t'a entendu la resultante d'une mauvaise rumeur car faut pas exagéré, le coup de jesus pas fils de Dieu c'est un peu gros... fait la part des choses un peu (c'est pas tres realiste de penser que c'est ca qui est enseigné dans les seminaires dioscesains

Ca me rapelle l'histoire du "hors de la frat point de salut"... bizarre, non ? Je crois que tu connais la situation, alors... (à la différence près que c'est pas ressorti sans arrêt...) Ca fait quel effet ?
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Coati-t
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Réside à : Lannion
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la plupart des arguments portés par l'une ou l'autre partie ont déjà été donnés dans d'autres fuseaux...
Je crois que j'ai apporté de nouveaux arguments, moi !
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Oryx
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Citation:
Le 2005-06-29 09:49, Angharad a écrit

Ce choix de ne vouloir aller qu'à une Messe tridentine, célébrée par un prêtre de la Frat est un problème de confiance.
1. Quand je vais à la Messe, je veux savoir où je vais
2. Je ne peux pas participer (je ne dis pas assister) à une Messe dont je ne connais pas la teneur.
3. Participer à une telle Messe peut mettre en danger la Foi. Je m'explique : pouvez vous faire votre action de grâce après la communion si vous êtes assailli par le doute? Ca peut marcher pour tous les cas, et je pense que cela vaut mieux que chercher à transiger partout. Si l'on commence un peu, comme ça, à se dire, autant cela qu'uatre chose, on finit par perdre tout ce en quoi l'on croit. Et j'en connais.... malheureusement


En fin de compte, c'est sans doute cela qui me peine le plus avec la FSSPX et ses fidèles.
C'est une défiance a priori. Perso, quand je vais aller la Messe, je veux aller à la Messe ; je commence pas par me demander ce qu'en sera la teneur. Je suis sans doute naïf, mais c'est comme ça.

On retrouve exactement le même problème pour les canonisations, l'élection du Pape, etc... J'ai pas confiance, mais je peux pas trop le dire non plus.

Citation:
Le 2005-06-29 17:41, a écrit
Ca me rapelle l'histoire du "hors de la frat point de salut"... bizarre, non ? Je crois que tu connais la situation, alors... (à la différence près que c'est pas ressorti sans arrêt...) Ca fait quel effet ?


Ca dépend .
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Citation:
Citation:
Le 2005-06-29 17:41, a écrit
Ca me rapelle l'histoire du "hors de la frat point de salut"... bizarre, non ? Je crois que tu connais la situation, alors... (à la différence près que c'est pas ressorti sans arrêt...) Ca fait quel effet ?


Ca dépend .


Oui, ben donner le portail, c'est vite fait... M'étonnerait qu'on y trouve "ressorti sans arrêt" que "on m'affirme que Jésus-Christ n'est pas le Fils de Dieu, que le plus imporatnt ce n'est pas la salut des âmes mais que les hommes se sentent bien dans leur peau"...
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Citation:
Le 2005-06-29 16:11, Cesco a écrit


Dans ma famille (Et dans la région), on a toujours dit que les tradis de la fffsz chose, quoi, avaient forcé la porte pour s'installer sans l'autorisation de personne. Après, c'est peut-être un testament secret du père Montgommery ?


Bon et ben il faudrait peut-être arrêter de dire n'importe quoi, vu que les prêtres de la FSSPX collaboraient avec l'abbé Montgommery avant sa mort.
De plus ce sont presque les fidèles du Chamblac qui sont venu les chercher parceque l'évêque refusait de leur laisser la Messe de Saint Pie V.

Citation:
Citation:
le rite de Paul VI, qui a bien été imposé sans aucune consultation ni possibilité de choix


Parce que V2 c'etait pas une consultation suivit de debat et reflexion que même ton Mgr Lefevre a signé



Il faudrait peut-être arrêter de dire des conneries. Le Concile V2 c'est une chose, la réforme liturgique une autre (même si elle était prévue par le concile). Le nouveau missel n'a été publié qu'en 69, bien après la fin du concile. Et non il n'y a pas eu de conciliation.

Citation:
De plus ce que tu me donne c'est la Frat st pie 10 et donc schismatique donc c'est pas la que les catho vont
Donc parceque je vais aux messes de la FSSPX tu estimes que je ne suis pas catho ? Qui es tu pour le dire et pour dire que la FSSPX est schismatique quand le Pape NE L'A JAMAIS DIT et a même prouvé qu'il ne la considérait pas comme schismatique.
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En effet, . Mais on y a déjà trouvé des infos plus ou moins véridiques.
Enfin bon, c'est pas le problème. Je savais que je n'aurais pas dû faire cet ajout.


Tant qu'on parle de ce site, pour détendre l'atmosphère : dans le moteur de recherche, essayez "séminaire". Avec "abbé", c'est aussi marrant.
208
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Okapi
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Non mais vous avez vu la vitesse avec laquelle le fuseau s'allonge????
Du jamais vu, "dans le temps"...
'Feriez mieux de relire tout ça calmement...

Bon courage aux sempiternels "motivés" (et aux nouveaux )

Oryx :
________________________
Okapi, ex- Don Quichotte
209
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Citation:

________________________
Okapi, ex- Don Quichotte


Ben moi, je dois être un ex-Sancho Pança...
210
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Angharad
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Je crois que je vais suivre les conseils de cette "excellente" Miss Marple et décrocher un peu. En fait, il faut tout bonnement que je travaille. Mai cà m'interesse au plus haut point cette discussion, parce qu'il y a des arguments de chaque côté, et au fond, on s'aime bien quand même. Je reviendrai.
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Appaloosa
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Citation:
Le 2005-06-29 20:44, S.E.R. Vincent a écrit
Qui es tu pour le dire et pour dire que la FSSPX est schismatique quand le Pape NE L'A JAMAIS DIT et a même prouvé qu'il ne la considérait pas comme schismatique.

Je retrouve les sources et je te montre. (si ce n'etait pas le cas il n'y aurais pas autant de tapage autour de ça, de plus le Pape avait menacé, donc je ne pense pas qu'il soirt revenu en arriere apres au risque de se decredibiliser.)



Je crois que je vais suivre les conseils de cette "excellente" Miss Marple et décrocher un peu. En fait, il faut tout bonnement que je travaille. Mai cà m'interesse au plus haut point cette discussion, parce qu'il y a des arguments de chaque côté, et au fond, on s'aime bien quand même. Je reviendraiOn est assez d'accord sur ce point
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Dr. Cerf Vincent
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Citation:
Le 2005-06-30 10:05, arno a écrit

Citation:
Le 2005-06-29 20:44, S.E.R. Vincent a écrit
Qui es tu pour le dire et pour dire que la FSSPX est schismatique quand le Pape NE L'A JAMAIS DIT et a même prouvé qu'il ne la considérait pas comme schismatique.


Je retrouve les sources et je te montre.




M'étonnerait que tu les trouve ... En revanche je peux prouver ce que j'avance.

Mais bon, je pense que je ne reprendrais le débat que quand mes contradicteur auront la bonne foi de ne pas me traiter de schismatique.
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