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| Auteur | Schismatique à l'insu de son plein gré ? |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: D'ou t'a vu qu'il parlait latin, c'est l'homme qui l'a decidé (son fils parlait araméen). et je ne dirgeais pas le debat sur la langue, ce n'est qu'un exemple. Citation:Tu viens de le dire toi-même: "le Pape sur les autres évèques". Mais pourtant Mgr Lefevre s'est cru au dessus de ce Pape en n'ecoutant pas ses conseils, ses recommandations et sa priere (il l'a prié de ne pas ordoner ces évèques comme cela) Tout cela pour de l'impatience et je pense au fond de moi par égoïsme (pour pouvoir dire "c'est moi qui l'ai fait")  127      |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Sais tu vraiment ce qu'il a pensé, peux tu me trouver un seul exemple ou l'égoïsme ressort? 128 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
A plusieurs on est out de même plus forts
Plus forts pour quoi, dans quel but, contre quoi ? Plusieurs, quels plusieurs, bien sûr, si le monde entier s'unissait, tout serait merveilleux. On s'unit sur quelle base, sur les petits détails qui font qo'on arrive à s'entendre, ou l'un d'eux fait le lien en changeant sa nature même. 129 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Tout cela pour de l'impatience
Je pense que s'il a fait tout cela, c'est qu'il doutait vraiment de la validité des sacres et ordinations dans le nouveau rite... Il n'y a que comme ça que l'on peut l'expliquer. 130 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
ou l'un d'eux fait le lien en changeant sa nature même
quand ai je dis ça? Ou alors les autres peut etre. Dieu est sencé etre la verite pour les catholiques (lisez la vie de Ste Therese d'avila, et aussi la vie d'Edith Stein (mais je ne sais pas si elle est édité sous ce nom ou sous son nom de carmelite)) alors c'est a nous de convertir, mais convertir ça ne veut pas dire rejeter l'autre quand il ne veux pas croire comme nous Sais tu vraiment ce qu'il a pensé, peux tu me trouver un seul exemple ou l'égoïsme ressort? un exemple? juste le fait qu'il n'ai pas attendu les quelques mois que lui demandait le Pape. Ou bien encore le fait qu'il pense être le seul à avoir et connaitre la vérite et donc qu'il serait le seul à pouvoir ordonner et à ordonner ces évèques 131 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Donc il doutait du pape et de Rome... pas mal pour un évèque qui est cencé suivre son pasteur 132 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non il ne s'est pas cru au dessus du Pape, il n'a fait que sacrer les évêques, il ne leur a pas donné de juridiction car de par la primauté du Pape, qui est LE SEUL à avoir une juridiction universelle, lui seul peut donner une juridiction à un évêque. 133  |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Il ne leur a pas donné de juridiction. Ce sont pourtant la seule hirarchie à qui les prêtres et fidèles de la frat se réfèrent pour toutes choses. Ils ne tiennent aucun compte du reste de la hierarchie me semble-t-il ? 134 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Si les évêques avaient dû suivre l'exemple d'Alexandre VI ... Plus sérieusement, je ne pense pas que la raison des sacres soit un éventuel doute de Mgr Lefèbvre sur la validité des sacres et des ordinations. Il était réaliste et pragmatique : le problème La crise dans l'Eglise : - la messe de Paul VI vide les Eglises, - le concile Vatican II, même s'il n'est pas formellement en contradiction avec le Magistère est appliqué par les libéraux comme si leurs schémas avaient été approuvés sans modification ce qui entraine une perte de la Foi. La solution - former des prêtres ayant une bonne doctrine utilisant le rite de Saint Pie V - nécessité d'avoir des évêques pour ordonner les prêtres. 135 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Il les a sacré évèque contre la volonté du Pape. Il a donc désobeit. Desobeir c'est se croire au dessus, plus fort, meilleur. Il s'est donc cru meilleur et au dessus du Pape. A+B=C 
136 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Les évêques n'ont pas de juridiction en tant qu'évêques, Ce ne sont pas eux qui gouvernent la FSSPX, c'est le Supérieur Général QUI N'EST PAS FORCEMENT UN EVÊQUE mais qui est élu selon les stauts approuvés par l'Eglise. 137 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Tu n'as pas répondu sur la doctrine orthodoxe... 138 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
  139 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En quoi le Pape est-il au-dessus des évêques ? Parcequ'il est meilleur qu'eux ? Certainement pas (cf. Alexandre VI). Parcequ'il est suel à avoir une juridiction universel et que de ce faitc'est lui qui affecte les évêques à leur diocèse. 140 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Ca y est, je t'ai converti ? Tu es d'accord avec moi ?
  141 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ca dépend ce qu'on entend par orthodoxe 
Si on parle bien des schismatiques orientaux, oui leur doctrine concernant le filioque et la primauté du Pape est fausse. 142 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
C'est quoi l'histoire d'Alexandre VI ?
Ici, les choses me semblent très claires. Il y a eu un accord de signé, Mgr Lefebvre s'est rétracté. On peut comprendre qu'ayant fixé la date des ordinations, ça l'ait fait ch... de devoir les reporter... Mais au 15 Août suivant, faut pas pousser mémé dans les orties ! Mgr Lefebvre, à mon sens, aurait au moins dû attendre le 15 Août. Amodeba 143 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation:  144 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Je parlais à Angharad !  145 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Amodeba : C'est le problème de Mgr Lefbvre. IL n'était pas très sûr de lui et n'a pas arretté de faire 3 pas en avant, 2 pas en arrière... d'où un combat pas toujours très clair à cerner et d'où des successeurs qui ne suivent qu'une partie de son combat aujourd'hui ... 146 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: à l'heure actuelle c'est plutot l'inverse Citation: ils sont plusieurs a l'avoir adopté, ca c'est pas fait comme dans une dicature ou le Pape aurait decidé et tout le monde aurait appliqué. Citation:Et la frat st Pierre elle fait quoi peut etre? pourtant elle, elle n'est pas sortie de l'Eglise de Rome et donc n'est pas schismatique. De plus en quoi le reite tridentin est il mieux que le rite Paul 6??? moi je voit pas tant de diference dans ce qui est dit... aller peut etre le credo qui est pas au meme endroit, mais quoi qu'il en soit en face de moi au final j'ai un pretre qui (meme si il me tourne le dos ) me prepare a la communion... et ce dans les deux rites...
alors pourquoi sortir de l'Eglise pour en faire appliquer un? Pourquoi dénigrer le rite Paul 6 qui comme tu la dit n'ets pas en contradiction avec le magistere? Pourquoi vous croire meilleur? pourquoi croire que vous seul avez la vérité? Je le rappelle, le verite c'est Dieu , pas vous, vous n'etes pas au dessus! 147 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Borgia tu connais pas ? Pour ce qui est de la date des sacres. Il avait demandé le 15 août, cela lui été refusé puis la Toussaint, refusé aussi, il a retiré sa signature. Après on vient lui dire pour le 15 août c'est d'accord (sachant que pour toutes les dates qu'il avait proposé, c'était une question de temps pour examiner les dossiers) qui pousse mémé dans les orties ? 148 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Arno : les 2 rites sont complètement différents. Dans le rite Paul 6, le sens du sacré est complètement gommé, le sacrifice aussi. C'est très grave. Je doute même de sa validité ! Pour moi, c'est plus proche de la cène protestante que de la Messe ! 149 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: Parce qu'il est élu selon la volonté de Dieu , en gros c'est Dieu qui le choisit... 150 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Bon, c'est pas le tout... c'est passionnant mais j'ai plein de choses à faire, moi ! Alors je vais vous laisser papoter et je reviendrais voir ce soir. En attendant, ayez une petite pensée pour moi qui vais m'atteler à plusieurs heures de repassage... 
J'espère retrouver au moins Vincent demain à 21h sur le FC ? Bonne AM et fraternel salut scout !  151 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:et bien pas moi, d'où ceux qui ont etablie ce concile (dont un des plus fervants à l'époque etait un certain Ratzinger) se sont trompé? ils n'ont pas fait ça à la "va vite" sans rien y comprendre. S'ils l'ont validé c'est bien qu'il suivait doctrine, magistaire et tout le tintouin 152 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
heu c'ets quoi le FC? 153 |
| Coati-t Procyonidé
Nous a rejoints le : 20 Juin 2005 Messages : 189 Réside à : Lannion |
Sais-tu que plusieurs protestants ont participé au concile ? Bizarre...  154 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
et alors (mais il faudrait me le prouvait), certains (voir tous) ont 10 fois plus de connaissance des textes que le catho lambda de chez nous... 155 |
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Ecussons
Posté le: 29-06-2005 à 13:13
évidemment qu'il pige le latin.... 
(enfin, j'ai peut-être encore mal compris...) Ca me paraît un peu euh... comment dire... bizarre comme raisonnement (si c'est le tien)... Comment en omettant de convertir les gens peut-on sauver l'Eglise ?? (je ne continue pas, ce n'est pas le sujet, et je ne suis pas sûr de ce que tu dis...)
