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| Auteur | Salut Raider? |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Après tout, il faudrait bien leur trouver un équivalent, qui soit dans l'optique du feu !
Pour une seule raison : j'en ai assez que des guides m'emm...nnuie en me disant que c'est pas juste, yenakepourlesscou' etc... Mais avec un nom différent ! parce que c'est toujours dans l'optique du feu... Moi yen a être d'accord pour ça ! allez les raidasses !   31      |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Nominoe  on a les memes raisons de penser ca ! 32  |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Pour Isatis ,
Ne t'inquiète pas je suis pas vexé (sinon je lancerais pas de fuseau où je m'attendais à ce genre de réponse) . Je comprends très bien ce que tu veux dire et encore une fois je sais très bien que ce qui fait (ou doit faire) un raider ce n'est pas l'apparence extérieur. Mais je pense que ça fait pas de mal de différencier les raiders d'autres scouts (non pas pour les mettre en sur un piédestral mais pour les reconnaitre et savoir que l'on peut compter (normalement)sur lui. Et je pense que ça permet à de jeunes scouts de s'intéresser au raider (beaucoup ne savent même pas que ça existe , c'est dommage pour eux si ils s'arretent à la première classe). 33 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le programme (scout du monde ) est en anglais ! et sans doute faut il être membre de l'OMMS ?
Peut -être qu' hocco pourrait nous en dire plus sur un autre fuseau ? 35 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Oups, j'ai mis en ligne le lien vers le site en anglais ; voici la proposition "SDM" telle que présentée chez les SGDF (il y a la même présentation chez les EEDF) :
BREVET SCOUTS DU MONDE 36 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
J'avoue ne pas tout comprendre dans ta demarche Hocco.
On parle ici du salut Raider et tu dis que le brevet Scout du Monde c'est mieux que les raiders... 
Tant qu'a faire, pourquoi pas ouvrir carrement un fuseau pour parler de cette super idee de brevet scout du monde ? Et puis les Raiders ce n'est pas juste un brevet, c'est un engagement supplementaire de service actif. Le brevet Scout du Monde peut tres bien (a mon sens) etre considere comme un brevet majeur Raider. Mais encore une fois, la n'est pas le sujet, on peut en reparler sur un fuseau idoine non ? 37 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Le sujet de ce fil est le salut raider et non la proposition raider. La proposition raider peut se vivre sans un salut particulier franco-français. Tout se qui divise les symboles propres au scoutisme - dont le salut scout - est déconseillé. Ce sont des symboles partageables à partager, et non pas à modifier au service d'une pédagogie particulière. J'ai simplement évoqué le brevet "SCOUTS DU MONDE" comme une proposition solidaire dont la visu (le brevet SDM) est partageable avec des scouts du monde entier. C'est tout. 38 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Proposition solidaire mais que pour ceux de l'OMMS 39 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Mais je ne comprend pas tout là, rassurez moi, le projet scout du monde n'a rien à voir avec les raiders ? -.-. 40 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Non chevreuil, il faut bien tous lire les messages, en particulier le #34 dans lequel on peut lire : Citation: 41 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
au risque de sembler un rien manichéïste, l'on peut induire que toute nouvelle pédagogie n'est que le produit de son temps ou une réaction contre celui-ci : Le scoutisme semble être, entre autres, nés de l'aversion que B.P. avait pour ce qu'il dénommait les "moustaches cirées" (par la boisson) et du désoeuvrement qui y menait inéluctablement (je me suis un jour amusé à recenser et calculer le nombre de débits de boisson et assimilés par tête d'habitants pour les communes de la banlieue Sud de Bruxelles en 1907 : un pour moins de cinquante habitants, nourissons inclus, le problème était donc réel). Les raiders sont un pur produit de la deuxième guerre mondiale et des moyens de dépassement humain qui ont permis la victoire alliée . Les européens auraient-ils été les premiers à se lancer dans la conquète spatiale que nous connaîtrions aujourd'hui des astronautoscouts . 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le salut scout, est comme le scoutisme simple, sobre, spontané, franc, direct, regardez ici... (bien tout lire la page, merci pour la famille scoute).
Le salut raider c'est la marque d'appartenir à une famille dans la grande famille scoute - comme dans les familles étendues, il y a des familles qui forment la grande famille. la grande famille se réunit de temps à autre, (souvenez vous de notre héritage commun disent alors les vieux). Les raiders ne sont ni une élite, ni des extra terrestres, ce sont tout simplement des garçons, qui, comme certaines communautés de moines au seins de la grande famille des moines, essaient d'être prêt à aller au bout du mot "SERVIR". Ils ne sont ni meilleurs ni plus saint (ni plus sains) que le scout lambda. Ils sont comme nous tous, en recherche de sainteté et de santé - physique et morale-, et comme nous, ils ne saurons qu'ils n'y sont parvenus, que quand enfin ils seront, comme nous tous un jour, face à face avec Notre seigneur. Alors respectons leurs façon de saluer, la nôtre est déjà très belle car elle aussi universelle et fraternelle. 43 |
| Nominoe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2007 Messages : 198 Réside à : Angers / Bourges |
Tout à fait d'accord, Dingo ! Personnellement, cela fait quelques temps que je refléchit sur la dynamique Raider. Le Salut, c'est le "plus". C'est un peu comme un argument de vente lorsqu'on est face à des novices, pour les encourager à aller plus loin, mais en tant que "vieux", deux raiders qui se saluent, ce sont juste des scouts qui savent qu'ils peuvent demander à l'autre d'aller au bout du monde avec lui, et que ce sera fait. Un gars qui salut comme cela, ce doit être une manière de dire : j'irais au bout du monde pour vous servir si vous le demandez. Ma voie a été celle du Raider. je la souhaite aux scouts à qui cela correspondra, mais il y a mille façon de progresser, celle ci n'en est qu'une. Alors... A tous les scouts, comme le dit Michel Menu : Belle Vie ! B.J. R 5641 44 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Citation: Ce CD-rom contenait un certain nombre de textes datant, pour la plupart, de l'époque de Michel Menu, et essentiellement destinés à éclairer les candidats raiders sur ce que signifie être raider scout. Le fait que la maîtrise ait choisie de ne pas les tronquer pour les adapter à la sauce FSE, ne signifie pas qu'elle valorisait le salut carré, le béret ou d'autres signes distinctifs... Evidemment cela peut entraîner certaines distorsions dans le message mais, pour les éviter, le camp avait été ponctué de nombreux topos sur ce même sujet. Je me rappelle d’ailleurs que la version de Toujours plus haut ! mise en avant par Renard5585 date de la même époque que ce fameux CD-rom et avait été préparée par la même équipe. 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'important est ce que l'on a fait, fait ou fera, toujours dans la droite ligne de sa promesse.
Il n'est pas nécessaire de porter les ailes ou le beret vert ou de se saluer d'une maniére particuliére. Tout scout peut avoir l'esprit Raider, de la chaleur dans son coeur, de l'amour pour les autres, et savoir servir. Pour être Raider, il fallait avancer ensemble en quantité et en qualité, c'était ce qui permettait d'atteindre aisément le niveau requis. Passer les brevets de secouristes, de Missionnaire, de Woodcraft était ce qui permettait d'arriver à l'étape d'investiture. L'important était aussi la partie spirituelle, celle qui permet d'être ; même si par la suite la foi peut être remise en cause. La promesse envers les autres, le Service aux autres sera toujours là ; et c'est aussi celà être un Raider-Scout. 46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu as raison André, mais dans le scoutisme, qu'il fut Raiderisme, ou non, l'important n'est jamais le but en soi, mais bien l'itinéraire que l'on prend et le pourquoi du choix de cet itinéraire. Car en fait le but l'atteint on jamais vraiment ???? 47 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le but n'est jamais atteint en totalité.
Heureusement. Il reste toujours à atteindre. Et être Raider fut une chance de plus offerte, comme peut l'être une responsabilité à l'armée, dans un groupe, dans sa carriére, dans sa vie de couple. Toutes ces étapes permettent de s'approcher d'un but, si ce chemin fut présent et visible dés l'adolescence. 48 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Dites si je me trompe, mais le salut raider est aussi une manière de caractériser le raider, montrer aux jeunes qu'il est un exemple à suivre, tout comme les ailes qu'il porte le montre. Certes malheureusement certains raiders ne sont peut-être pas des exemples à suivre et ont peut-être "usurpés" leurs ailes mais tout de même... Le raider, comme celui qui a obtenu sa première ou seconde classe, a eu des épreuves à passer. Ces épreuves n'ont en aucun cas pour but de glorifier celui qui les passerait mais d'en faire un guide, un exemple. Car, petit rappel, ces épreuves ne sont en aucun cas des épreuves purement physiques ou personnelles; elles ont pour but de servir, et d'en faire un serviteur. Rien que le fait de mener sa patrouille à être patrouille cime est un moyen d'éduquer ses jeunes le mieux possible... Bref pour moi le raider est un serviteur avant tout, oui il faut préserver le salut raider qui est magnifique, mais encore mieux, préserver la "mentalité" raider... 49 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le salut Raider est un signe de joie et d'amitié, qui montre l'enthousiasme de celui qui le fait.
Et si tu ne sais pas rendre service, aider de maniére naturelle et spontanée, sans qu'on te le demande, alors comme disait Menu, tu peux rendre ton insigne. Le Raider n'a pas pour objectif d'être un guide, un exemple, il a plein de gens mieux que lui. Mais il a promis et cela je maintiendrai toujours. [Et prenez soin des Raiders Scouts de France, car ils commencent à prendre de l'âge  ] 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On les met dans quoi le coton ou le formol ?  51 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Non, il faut les lacher en pleine nature...
Une vraie sélection naturelle.... En plus, ils aiment cela  52 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ouaaa ! déjà 4 années. Et en reste-t-il ?  53 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je crois qu'il faut d'abord s'ingénier à faire vivre un scoutisme de qualité dans les troupes et leurs subdivisions quel que soit le nom qu'on leur donne. L'excellence n'est possible que dans quelques unités. La dépasser n'est valable que dans un but bien compris. Se distinguer par des insignes, une vêture, une gestuelle particuliers est le propre de l'homme ; bien sûr, il ne faut pas que ce soit la belle étiquette pour vendre un mauvais parfum.
Le salut raider n'a de sens que pour ceux qui savent ce qu'il représente, il peut être perçu comme une « coquetterie », un signe de reconnaissance des membres d'une secte (oui le mot est fort), ou comme une condition inaccessible par le profane. Dans le fuseau concernant le salut brandi, j'y dit que que qu'elle que soit la manière de saluer, elle sera défavorablement interprété par les esprits chagrins. Le scoutisme est suffisamment la cible de ces derniers pour en rajouter. La formation, l'éducation qu'il prodigue sont par trop contestées par ceux qui veulent prendre sa place et le vider de sa substance en prenant son contrôle, voire le faire disparaître. S'il est bon de montrer des signes ostentatoires prouvant son existence bien réelle, il ne faut pas donner matière à reproches. Pour l'instant, il est sage que cette variante du salut scoute reste entre raiders. Le raider est autre chose qu'un « super scout » - il est facile aux détracteurs de ne prendre que les initiales de ces mots -, s'il porte un insigne et une coiffure qui le distinguent, il doit se montrer humble dans l'exemple qu'il est sensé être. Si pour certains le scoutisme c'est recruter une élite pour former une élite, élite n'est pas une bannière. Toutefois, il ne faut pas interdire aux autres d'y accéder. 54 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pour ma part j'approuve sans réserve les écrits de Hocco
Citation: Comment ne pas souscrire à cela ! la simplicité d'esprit et l’absence de signe différenciateur font souvent les grands hommes. J’ai souvent pensé que moins il y en a sur les uniformes plus la personne est de valeur. Cependant ce n'est qu'une vue d'esprit, nos sociétés individualistes ont besoin d’élément de mesure, de jauges, les militaires en sont l'exemple frappant. Le scoutisme, si j'en crois la lecture des uns et des autres a fait pareil. Je ne sais pas ce qui est le pire, si c’est de l'avoir fait ou avoir pensé à le faire. De toute façon tout cela s’est effacé ou reste à présent marginale, et anecdotique dans quelques dizaines d'année. Scout du monde c'est en effet autre chose !!! cela personnellement me fait un peu plus rêver. 55 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Encore un commentaire inspiré  . As tu lu ce que j'ai écrit sur qu'est (ou était) un Raider Scout de France ?
Aprés, rien dans la gestuelle ou les insignes n'est obligatoire, heureusement, même le simple salut scout, en quoi est-il important ? 56 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
« "A pêter plus haut que son cul, on finit invariablement par puer de la gueule." »
J'ai trouvé cela sur l'autre page et cela m’a beaucoup amusé, je vois qu'ici qu'en d'autres temps vous avez été un peu chahuté. Le grand déballage des traditions traditionnelles du "c’était mieux avant" avait un vernis tout particulier. A priori ça ne plaisait pas, beaucoup sont partis ou ont été foutue dehors pour cause de divergence d'opinion ou de moulage de l'idée collective défaillante. J’ai lu tes posts, mais je passe à côté, non pas qu'ils ne sont pas intéressant, ils sont juste d’une autre époque, et puis saluer le bras à angle droit ça me semble plus digne des Monty Python que du scoutisme. Ne m'en veux pas si je ne réagis pas à tes posts d'il y a 4 ans déjà, c'est que je n’ai rien a en dire de mal ni de bon. Tous ces vieux trucs fonderaient l'idée d'une nouvelle rubrique, je pense à quelques idées... "Il était une fois" "Nostalgie" "Dis papy, comment c’était" "Quand le bon Maréchal commandait" "les anti zazou" Prenez ça avec humour ! 57 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Comment résister au plaisir de te lire, à la satisfaction de confronter nos idées ?
J'aurais cependant aimé à ce que tu présentes un visage plus scout. Si donc tu souhaites, toi qui est plus âgé que moi, créer ces fils que tu mentionnes, je saurais m'en écarter avec dégoût. Je ne saurais participer à ces fils que tu pollues avec enthousiasme, suivant ainsi sans retenue ton tempérament. Bonne suite. 58 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Chez les scouts tradi, on salue à la raider, je trouve ça amusant !
Sur le plan esthétique, c'est pas mal . mais combien de petits scouts, savent, aujourd'hui, ce qu'ont été les raiders ?  60 |
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Ecussons
Posté le: 30-01-2008 à 18:26
