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| Auteur | SUF tradis ? |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Chouan marin, oui, mais tu es un scout d'Europe et tu dois respecter le cérémonial. et dans le cérémonial Scouts d'Europe, on ne porte pas le béret vert.
C'est comme les tests Raider, vouloir faire une PMS pour obtenir son test sportif. C'est la même chose, c'est du n'importe quoi. [spoiler:Et Epervier, tu peux continuer à m'enlever des points de bonne humeur. Le problème, c'est que quand on n'y connait rien en scoutisme, on enlève des points. Mais continue Epervier, je m'en fout royalement.] Le béret vert fait parti des origines, c'est vrai, mais des origines SDF et pas SDE. Et cela n'a rien à voir avec la chemise débraillée. Et ça n'a rien à voir avec les traditions.  62       |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: pose la question à l'ENE, tu verras bien. Tu ne veux pas me croire à force, mais je sais ce que je dis. Après, les SUF restent une machine lente de réactivité, sans ou avec très peu de contrainte. Mais ça ne veut pas dire que l'ENE ne sait rien. Elle ne sait tout simplement pas anticiper à plus d'un jour. 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant dans le monde, oui , parfaitement ça existe le monde, il y en a plein qui portent le béret ( en Béarn , berret), des scouts qui portent le béret vert, et aussi rouge, qui à mon avis ne sont pas trop " raider" .
Sans compter que pour les fêtes dans le sud -ouest, tu peux t'acheter un béret vert, voir rouge, pas donné !Sans oublier ta tenue blanche et ton foulard rouge, même si tu es parisien de naissance ! Sans oublier ta gourde en fausse peau, en cas de grande soif ! 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
On dévie pas un peu là?
Les SUF ont des raiders? 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, ils n'ont pas de Raiders. 66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
pour paraphraser Isari, c'est officiel...
dans la réalité, il y en a, c'est comme les bérets. 67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais alors ce n'est pas officiel.
Car le national ne propose pas les Raider. - Posté depuis mon mobile - 68 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Une chose est d'avoir le niveau raider et l'autre est d'avoir été investi raider. 69 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et alors???  70 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Chouan, si tu es un SdF de 1947, que tu sais arrêter un cheval au galop et tout le reste, alors, oui, porte ton béret vert.
Si tu est un SdE, oublie. Quel intérêt ? 71 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Chouan marin n'a que 17 ans d'après son profil...  72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'en 1948 pour qu'une troupe soit acceptée Raider il fallait un CT Chamarandais, le CT de Chouan est-il passé par un Mac Laren, porte t-il des bûchettes ? Combien de premières classes dans la troupe ? Etre Raider ce n'est pas qu'un effort individuel c'est celui de toute l'unité (ou au moins de la patrouille). Le béret vert devrait être un signe d'humilité pas de supériorité sur ceux qui se contentent d'un béret marine. 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour qu'un scout puisse devenir Raider, il faut d'abord et avant tout que sa patrouille ait été Cîmes l'année précédente... 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On peut être raider de cœur ou d'esprit , demande aux garçons, parce que le scoutisme c'est avant tout pour les jeunes et par les jeunes .
l'important ce sont bien les épreuves ! Le niveau ! 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Certes Grizzly, c'est en effet le cas de l'AGSE, mais on sait qu'il existe des raiders qui se revendiquent de l'héritage des raiders de Michel Menu (d'où ce besoin de porter un béret vert chez certains pour se distinguer) ailleurs en France et de par le monde. 76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourquoi Cimes, et pas Raider, voir patrouille Kim ? Pour mieux embrouiller les pistes ! Les Cimes sont les Cimes, les raiders sont les raiders ! Une spécialité bien française , que chacun fasse sa petite cuisine ! Surtout pour éviter de se mélanger !Mais aussi pour se faire cataloguer ! Le principal, reproche qu'on est à faire aux raiders, c'est encore d'avoir essayé d'aller trop loin . L'ambition, toujours l'ambition qui conduit au précipice ! 77 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Excusez-moi, mais un sujet de discussion sur les raiders ne suffit pas ?
Sur un débat aussi bas ... Le béret vert ... l'insigne ne suffit pas ? Vous avez la chance dans les mouvements unitaires de ressembler (encore) à des scouts, préservez-le ! Porter un béret vert ou mettre un chapeau de plage sur une chemise ouverte sapin de Noël (avec pourquoi pas un maillot de bain à fleur), c'est pareil ! Les ados ont d'autres moyens de vivre le scoutisme que de faire pareil que partout, frimer et essayer de se démarquer. Parenthèse close. Merci Isari sur les infos sur Strasbourg, j'ignorais totalement que des scouts (ici les SUF de Strasbourg) pratiquaient les deux rites. Et je trouve, si n'est pas juste un moyen de faire bonne figure auprès du national, que c'est un bel exemple de l'esprit scout ! 78 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. @ 2dtens La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne En n'incluant pas la religion, ayant trop de respect pour l'inclure dans cet inventaire à la Prévert. 79 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[quote] Le 2011-11-13 13:34:00, isari a écrit : Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. Citation: La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne Concernant les rites des SUF de Strasbourg, ce n'est pas la pratique de la majorité des SUF. De là à dire si ça fait bonne figure, je ne me suis pas vraiment posé la question. Tout simplement aucune idée. 80 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Isari, ne prêtes pas à ton interlocuteur des propos qu'il n'a pas tenu, ou que tu n'a pas compris, et replonges ma phrase dans le contexte de l'intervention précédente avant de battre le tambour. Je m'explique donc avec d'autres mots: Officellement, il n'y a pas de Raiders aux SUF. Dans la pratique, il y en a. C'est tout, et cela ne mérite pas que tu viennes défendre l'ENE avec des arguments qui la desservent. 81 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
là je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas officiel mais il y en a dans au moins deux unités à ce jour, et surement un peu plus. Je n'ai pas approfondis la question raider vu que ça m'importe peu. Il y a des raiders SUF, investis il y a 5 ans, en dehors de ces deux unités qui pratiquent encore. Surement de l'ordre de 5 unités qui pratiquent le raiderisme.
Comme toujours avec le paraphraser, tu peux tout défendre. Une bonne partie des GSE parisien sont toté, alors faut-il remettre la tot' au gout du jour? Connaissant ton aversion pour la tot', je suis sur que tu apprécierais ce raccourcis si qqun te défendrait la tot'. 82 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Isari, en disant qu'il y a des raiders free-lance aux SUF, je ne défends pas le raiderisme, pour lequel j'ai presque autant d'aversion que pour les tots. Je déteste dans le scoutisme tout ce qui se veut meilleur ou complémentaire de la méthode, que je trouve suffisamment exhaltante pour remplir la vie des scouts et de leurs chefs. 83 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Question bête : en dehors d'un béret vert qu'on peut trouver partout, les Raiders ont des ailes métalliques sur la poitrine, numérotées et répertoriées pour les GSE (et les SdF, à leur époque). Où se fournissent ces SUF qui pratiquent ça tout seuls ? Comment savoir si le raider de Triffouilly-en-Josas est à peu près du même niveau que celui de Versailles-les-Mimosas ? 84 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
très simple pour reproduire des ailes raiders. Le raider qui t'investit te donne ses ailes raiders. Sinon il faut passer par un bijoutier (env. 100€ la repro unique en argent) ou encore utiliser la technique de la cire perdue, sachant que ce n'est pas acquit d'avance cette technique. Après, je pense que certains raiders n'ont plus les ailes en acier, mais en plastique noir par exemple. Ca me paraîtrait plausible, vu tout ce qui traîne au niveau insignes à leur sujet.
Laricio [spoiler: Concernant l'ene, Ils sont gentils mais je ne tiens pas à en avoir un dans les pattes. Mon intervention n'était pas une défense mais plutôt un constat. ] 85 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe des reproductions en argent des ailes raiders N° 2782 réalisées dans les années 70 pour un chef de région parisienne, celles avec le lys SUF fabriquées par A Fauris ancien CdG de Venelles (près d'Aix la Chapelle). La première troupe raider SUF investie serait celle du Saint Sang de la Ferté Bernard, troupe de l'Abbé Vanfleteren dès 1971. Il existe bien sûr aussi des ailes en plastique noir, voir avec le Conseil des Raiders Scouts de Montagnole en Savoie ? 86 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Des raiders à tire-d'aile, mais il faut aussi des jambes ! 87 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, hormis le bijou métallique, pas de numérotation, pas de base de donnée, n'importe quel gars peut se baptiser raider incognito ? 88 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bah, s'il prend cela au sérieux, et applique ce mode de vie dans son quotidien, c'est dejà pas mal.
C'est une question d'état d'esprit, pas uniquement de formalisme administratif. je deviens parfois conciliant avec l'âge, sur certains sujets .... 
[Ah, les seuls bérets verts valables sont ceux de la Hutte] 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: a vrai dire, je ne sais pas bien, c'est comme les tots, c'est une culture. Ils font tous croire qu'ils descendent du père Abraham, ou quelque chose d'approchant, enfin qu'ils on été investis par un gars lui même investi et à remonter ainsi depuis la nuit des temps, qu'ils sont les seuls les vrais. Quand ils arrivent dans un rasso national, ils ont une cour de jeunes youlés autour d'eux et ça cogite dur sur le maintien des traditions et tout le bastringue qui va avec. 90 |
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Ecussons
Posté le: 12-11-2011 à 10:48
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