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| Auteur | SUF tradis ? |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Bonsoir,
Cela m'étonne que vous n'ayez pas encore parlés des SUF de Strasbourg. Il faisaient partis de la Fraternité Saint Pierre (ils ne le sont plus), mais ils sont rattachés aux paroisses traditionnelles de Saint Joseph à Strasbourg et Notre Dame de l'Assomption à Logelbach (Colmar). (et pratiquent donc le rite tridentin) Voici le site internet de la paroisse. On peut voir les scouts dans les photos. http://www.croix-glorieuse.org/ Au dela du débat propre à ce fuseau, il y a des articles très intéressants sur l'Église, des questions de spiritualité, etc. Personnellement, je ne suis allé qu'une fois à la messe dans cette paroisse, (il y a au moins 4 ans ...) et j'en garde un bon souvenir. Ça m'avait permis d'acheter leur calendrier pour pouvoir faire mon mur avec les trois calendriers côtes à côtes : SGdF AGSE SUF. J'ai parlé à un de leur chef SUF il y a quelques jours, alors que je croyais qu'il n'y avait plus de SUF à Strasbourg. Un ancien GSE, nous avons surtout parlé de Vézelay. (encore merci Buffle !!!  ...  ) Ils sont discrets et le groupe est assez réduit. Il est vrai qu'en tant que SGdF à Colmar, nous nous voyons peu, de même qu'avec les GSE. Enfin, c'est un autre débat ...  55      |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Ce n'est pas une prise officiel des SUF. Le couvre chef officiel aux SUF restent le 4B, tout comme il n'y a officiellement aucun raider aux SUF. Après, le national est au courant des pratiques locales, en essayant de négocier sans imposer quoique ce soit. Surement du pragmatisme a relié à la façon dont s'est faite la scission. Citation: En effet, les SUF de Strasbourg pratiquent la masse en latin, en rite st pie V, mais pas exclusivement. Ils alternent moitié ordinaire / moitié extraordinaire. Ainsi en camp, ils ont deux messes par semaine, une au début de la semaine et une au milieu de la semaine. Au niveau effectif, il s'agit d'une troupe composée d'une patrouille. 56 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu parles de la SUF 1ère Strasbourg? 57  |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Il n'y a qu'une seule unité SUF à Strasbourg. Pardon d'avoir oublié de mettre le n°, il me semblait logique mais je suis aussi tatillon que toi quand je fais mes listes. 58 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ah bon? officiel tu as dit? 59 |
| Chouan marin Membre notoire
Nous a rejoints le : 04 Sept 2007 Messages : 53 |
Grizzly: Le beret vert fait partit des origines Raider scout si ont les suprime c'est pas un bob rose que tu verra mais des chemise débraillé etc quand ont commence a suprimé les tradition ont vois ce que sa donne 60 |
| Kiwi dG Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009 Messages : 174 Réside à : Châtenay-Malabry/Tours |
Ah bah oui c'est sûr Chouan marin, il est ABSOLUMENT impossible d'avoir une troupe qui se tient, s'il n'y a pas de béret vert...
Je t'invite à venir jeter un coup d'oeil aux troupes SdE de Tours, ça t'ouvrira peut-être l'esprit...Ils ont beau ne pas avoir de béret vert (de ce que je sais), ça ne les empêche pas d'être péchus et de compter des raiders... 61 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Chouan marin, oui, mais tu es un scout d'Europe et tu dois respecter le cérémonial. et dans le cérémonial Scouts d'Europe, on ne porte pas le béret vert.
C'est comme les tests Raider, vouloir faire une PMS pour obtenir son test sportif. C'est la même chose, c'est du n'importe quoi. [spoiler:Et Epervier, tu peux continuer à m'enlever des points de bonne humeur. Le problème, c'est que quand on n'y connait rien en scoutisme, on enlève des points. Mais continue Epervier, je m'en fout royalement.] Le béret vert fait parti des origines, c'est vrai, mais des origines SDF et pas SDE. Et cela n'a rien à voir avec la chemise débraillée. Et ça n'a rien à voir avec les traditions. 62 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: pose la question à l'ENE, tu verras bien. Tu ne veux pas me croire à force, mais je sais ce que je dis. Après, les SUF restent une machine lente de réactivité, sans ou avec très peu de contrainte. Mais ça ne veut pas dire que l'ENE ne sait rien. Elle ne sait tout simplement pas anticiper à plus d'un jour. 63 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant dans le monde, oui , parfaitement ça existe le monde, il y en a plein qui portent le béret ( en Béarn , berret), des scouts qui portent le béret vert, et aussi rouge, qui à mon avis ne sont pas trop " raider" .
Sans compter que pour les fêtes dans le sud -ouest, tu peux t'acheter un béret vert, voir rouge, pas donné !Sans oublier ta tenue blanche et ton foulard rouge, même si tu es parisien de naissance ! Sans oublier ta gourde en fausse peau, en cas de grande soif ! 64 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
On dévie pas un peu là?
Les SUF ont des raiders? 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, ils n'ont pas de Raiders. 66 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
pour paraphraser Isari, c'est officiel...
dans la réalité, il y en a, c'est comme les bérets. 67 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais alors ce n'est pas officiel.
Car le national ne propose pas les Raider. - Posté depuis mon mobile - 68 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Une chose est d'avoir le niveau raider et l'autre est d'avoir été investi raider. 69 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et alors???  70 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Chouan, si tu es un SdF de 1947, que tu sais arrêter un cheval au galop et tout le reste, alors, oui, porte ton béret vert.
Si tu est un SdE, oublie. Quel intérêt ? 71 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Chouan marin n'a que 17 ans d'après son profil...  72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout qu'en 1948 pour qu'une troupe soit acceptée Raider il fallait un CT Chamarandais, le CT de Chouan est-il passé par un Mac Laren, porte t-il des bûchettes ? Combien de premières classes dans la troupe ? Etre Raider ce n'est pas qu'un effort individuel c'est celui de toute l'unité (ou au moins de la patrouille). Le béret vert devrait être un signe d'humilité pas de supériorité sur ceux qui se contentent d'un béret marine. 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Pour qu'un scout puisse devenir Raider, il faut d'abord et avant tout que sa patrouille ait été Cîmes l'année précédente... 74 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On peut être raider de cœur ou d'esprit , demande aux garçons, parce que le scoutisme c'est avant tout pour les jeunes et par les jeunes .
l'important ce sont bien les épreuves ! Le niveau ! 75 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Certes Grizzly, c'est en effet le cas de l'AGSE, mais on sait qu'il existe des raiders qui se revendiquent de l'héritage des raiders de Michel Menu (d'où ce besoin de porter un béret vert chez certains pour se distinguer) ailleurs en France et de par le monde. 76 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pourquoi Cimes, et pas Raider, voir patrouille Kim ? Pour mieux embrouiller les pistes ! Les Cimes sont les Cimes, les raiders sont les raiders ! Une spécialité bien française , que chacun fasse sa petite cuisine ! Surtout pour éviter de se mélanger !Mais aussi pour se faire cataloguer ! Le principal, reproche qu'on est à faire aux raiders, c'est encore d'avoir essayé d'aller trop loin . L'ambition, toujours l'ambition qui conduit au précipice ! 77 |
| 2dtens Membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2007 Messages : 29 Réside à : Colmar |
Excusez-moi, mais un sujet de discussion sur les raiders ne suffit pas ?
Sur un débat aussi bas ... Le béret vert ... l'insigne ne suffit pas ? Vous avez la chance dans les mouvements unitaires de ressembler (encore) à des scouts, préservez-le ! Porter un béret vert ou mettre un chapeau de plage sur une chemise ouverte sapin de Noël (avec pourquoi pas un maillot de bain à fleur), c'est pareil ! Les ados ont d'autres moyens de vivre le scoutisme que de faire pareil que partout, frimer et essayer de se démarquer. Parenthèse close. Merci Isari sur les infos sur Strasbourg, j'ignorais totalement que des scouts (ici les SUF de Strasbourg) pratiquaient les deux rites. Et je trouve, si n'est pas juste un moyen de faire bonne figure auprès du national, que c'est un bel exemple de l'esprit scout ! 78 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. @ 2dtens La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne En n'incluant pas la religion, ayant trop de respect pour l'inclure dans cet inventaire à la Prévert. 79 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
[quote] Le 2011-11-13 13:34:00, isari a écrit : Citation: Non Laricio, c'est un peu pénible avec toi. Selon toi, si le national sait et ne fait rien, alors c'est officiel; si le national ne sait pas, c'est qu'il est con. La réalité, c'est que ce n'est pas officiel mais que le national reste lucide. J'ai en partie discuté avec eux en passant qqheures à Vanves mais il est débordé et va au plus pressé. Je ne sais pas s'il avait temps, s'il ferait le ménage dans les pratiques de troupe. Aucune idée. Mais là il n'a pas le temps et l'énergie pour ça. Citation: La différence c'est que le fuseau est celui d'un aspirant raider GSE, où c'est contrôle. Là, on dévie légèrement sur un sujet concernant les SUF. De toute, je ne vois pas intérêt à dériver d'avantage sur des inventions/pratiques libres de troupe, à part s'il y a autre chose que : - raider - totémisation - foulard de sang - badge montagne Concernant les rites des SUF de Strasbourg, ce n'est pas la pratique de la majorité des SUF. De là à dire si ça fait bonne figure, je ne me suis pas vraiment posé la question. Tout simplement aucune idée. 80 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Isari, ne prêtes pas à ton interlocuteur des propos qu'il n'a pas tenu, ou que tu n'a pas compris, et replonges ma phrase dans le contexte de l'intervention précédente avant de battre le tambour. Je m'explique donc avec d'autres mots: Officellement, il n'y a pas de Raiders aux SUF. Dans la pratique, il y en a. C'est tout, et cela ne mérite pas que tu viennes défendre l'ENE avec des arguments qui la desservent. 81 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
là je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas officiel mais il y en a dans au moins deux unités à ce jour, et surement un peu plus. Je n'ai pas approfondis la question raider vu que ça m'importe peu. Il y a des raiders SUF, investis il y a 5 ans, en dehors de ces deux unités qui pratiquent encore. Surement de l'ordre de 5 unités qui pratiquent le raiderisme.
Comme toujours avec le paraphraser, tu peux tout défendre. Une bonne partie des GSE parisien sont toté, alors faut-il remettre la tot' au gout du jour? Connaissant ton aversion pour la tot', je suis sur que tu apprécierais ce raccourcis si qqun te défendrait la tot'. 82 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Isari, en disant qu'il y a des raiders free-lance aux SUF, je ne défends pas le raiderisme, pour lequel j'ai presque autant d'aversion que pour les tots. Je déteste dans le scoutisme tout ce qui se veut meilleur ou complémentaire de la méthode, que je trouve suffisamment exhaltante pour remplir la vie des scouts et de leurs chefs. 83 |
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Ecussons
Posté le: 11-11-2011 à 21:56
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