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| Auteur | SUF tradis ? |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: C'est bien ce qu'il me semblait ! Merci Grizzly ! Si la position de l'AGSE est très claire quant au rite extraordinaire, qu'en est-il donc des SUF ? Voilà simplement ma question.  18      |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Tolérée qu'à titre extraordinaire : faut-il comprendre
*tolérée de temps en temps pour tous ET/OU *tolérée pour certains groupes (les historiques du 78 d'Old : Le chesnay ,Port Marly, NDDA)? (pour moi, c'était "et" mais une mise à jour me serait utile) le mot toléré est bien vilain  19 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: je poserais la question dans 15j si tu veux, vu que je dois monter à vanves. NB : je fête mon 500èm post   20 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
@ Castore : ET, parce que le microcosme versaillais n'a jamais fait qu'à sa tête, et les SUF doivent bien le savoir aussi. Sinon, "toléré", parce que suite à interdiction précédente...  21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci Grizzly ! 22 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Pour la Troupe 27 comme l'a dit Old la Troupe est "100% dominicaine". Le Groupe est rattaché à la paroisse St Philippe du Roule. La 1re Neuilly est rattaché à St J-B de Neuilly qui n'est pas non plus, il me semble, une paroisse tradi. Le Groupe de Montpellier est la pour montrer que la forme extraordinaire est accepté au SUF. Pourquoi ne le serait-elle pas? Néanmoins, les Groupes SUF sont le plus souvent rattachés à des paroisses ayant pignon sur rue et ne choisissent pas leurs aumôniers. Donc à part quelques rares exceptions il y a peu de chance de voir des groupes avec des aumôniers tradis. 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" ordinaire " ou "extraordinaire", c'est le choix libre de chaque catholique aujourd"hui !
A mon avis, les associations scoutes n'ont pas à intervenir ! Comme au SUF ! pourquoi le rite extraordinaire serait interdit ? Ordinaire la semaine, extraordinaire le dimanche ! Comme avait dit Colluche, il n'y a qu'à faire deux séances ! 24  |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Merci Mendu ! Tu as parfaitement résumé la question !
Bien entendu qu'aujourd'hui c'est le libre choix de chacun, et c'est tant mieux ! Je veux juste avoir la position du national SUF à ce sujet, car il me semble qu'en dehors des ENF et de quelques groupes "tradis", les SUF sont les seuls à laisser les groupes libre du choix de leur messe. Grizzly nous confirme qu'à l'AGSE c'est juste toléré à titre exceptionnel... et je suppose qu'au SGDF c'est même pas la peine d'en parler ? 25 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Ce n'est pas tant le rite qui pose problème que l'affiliation à une fraternité ou une association apostolique comme l'Institut du Christ Roi. Puisque en gros seules certaines frat célèbrent selon la forme extraordinaire. Cela veut dire qu'un groupe qui souhaite avoir cette liturgie sur le long terme doit plus ou moins être affilié à une frat pour avoir des aumôniers. Et soyons honnête ; l'ICRSV ce n'est pas juste des messes tradi, c'est aussi une vision du monde qui n'est pas toujours raccord avec celle de la Conférence des évêques de France (qui n'est pas forcément une référence, je vous l'accorde). Il me semble donc que les SUF si ils le souhaitent sont en droit d'intervenir en demandant une plus grande indépendance vis à vis de ces frat. Sachant que l'aumônier général des SUF est nommé (sur proposition, je pense) par la Conférence des évêques de France. 26 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Je suis perplexe, Manchot, sur ce que tu veux dire dans ton post ?
Un groupe est rattaché à un lieu de culte. Quelque soit la communauté "Ecclesia Dei" animant ce lieu de culte, c'est toujours en accord avec l'Eveque du lieu. (idem avec une paroisse quelconque d'ailleurs) Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire en parlant "d'indépendance"? A ma connaissance, on "n'affilie" pas un groupe scout, pour un mouvement national, à une "fraternité" quelconque.Concrètement, ça voudrait dire quoi? 
Si je prends l'exemple du groupe scout de certains de mes enfants : les aumôniers appartiennent à la Fraternité St Pierre.Ces derniers sont par ailleurs vicaires d'une paroisse. Résultat : les messes ont lieu dans la paroisse ou sur les lieux de sortie, We, camp. Pour autant, un bon paquet de familles ne sont pas des habitués de cette paroisse (on ne demande pas de certificat d'appartenance, hein ! )
Et certains anciens de ce groupe encadrent aujourd'hui des unités scoutes dans d'autres mouvements avec des amôniers non "tradis". 27 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Bien sûr, l'ICRSP est reconnu par Rome, c'est pourquoi ils sont de droit pontifical !
Citation: Mais les paroisses ayant pignon sur rue ne sont pas forcément dans le rite ordinaire. Les messes dans le rite extra- ne sont pas des groupuscules qui officient dans des caves où l'on doit accéder avec un mot de passe ! La paroisse de Montpellier est assez importante et draine des centaines de fidèles. Citation: 
Citation: Bon anniversaire isari !  28 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: La Frat Saint Pierre, l'Institut du Bon Pasteur, l'Institut du Christ Roi... ne sont pas juste des sociétés de prêtres préservant la forme extraordinaire du rite. Ces associations ont aussi une ligne très conservatrice sur le fond (voir même franchement réac)... donc pas trop dans le style SUF. Qu'un groupe scout ai un aumônier tradi nommé par le curé de la paroisse ne posera pas de problèmes mais si le groupe à systématiquement un aumônier tradi issu de la même frat, cela revient à dire que le Groupe choisis son aumônier ce qui n'est pas la politique des SUF. Le groupe de Montpellier est une exception "discrète" qui fonctionne très bien comme ça, mais je ne suis pas très sur que ça passerait pour un groupe parisien. 29 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
Citation: Oui d'accord, mais parfois on ne peut pas faire autrement. Je parle des cas où les prêtres locaux sont surchargés de boulot et qu'on a dans ses connaissances un prêtre pas forcément du coin qui veut bien donner un coup de main... va-t-on regarder son "pedigree" ? 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Juste une question (qui n'est pas une attaque, hein) : je comprends à travers la réponse de manchot que les SUF sont gênés aux entournures par des aumoniers qu'ils considéreraient comme un peu "réacs", mais à votre avis, est ce que les SUF seraient gênés de la même façon par, disons, un aumônier qui appartiendrait au mouvement Jonas?
31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Quant aux SGdF leurs aumôniers étant nommés par le diocèse c'est donc assez peu vraisemblable qu'un prêtre appartenant à une des fraternités sacerdotale ou à un des instituts se retrouvé nommé chez eux. 32 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Le National SUF est méfiant envers tout ce qui est extrême (tradis et progressistes). En celà ils ne fait que suivre ce que pensent la majorité des parents SUF. Un prêtre de "Jonas" tout comme un prêtre tradi serais certainement accueillis froidement.
Mais un prêtre, quel qu'il soit, si il a le feeling avec les parents, les chefs et les enfants, sera adopté et tout le monde fera des pieds et des mains pour le garder. Par contre au niveau de la base, les chefs SUF sont plutôt tradi-compatibles. (plus souvent les garçons que les filles d'ailleurs) 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Éclairez moi, parce que je n'ai pas bien compris ?
Il me semble , qu'il y a déjà quelques temps que ( le très Saint Père ) a autorisé la forme ordinaire et extraordinaire ! Doit on ? en plus demander l'autorisation à l'évêque ? Nous avons tous nos préférences...à part ça c'est tout ! 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mendu, n'importe quel prêtre, s'il veut exercer un ministère, doit demander l'autorisation à l'évêque du lieu.
Les prêtres, d'ailleurs, doivent etre en possession d'un "celebret" c'est à dire d'un certificat signé par une autorité écclésiastique pour célébrer la messe ou confesser dans un diocèse qui n'est pas le sien. Les tradis ne font pas exception à la règle, et l'évêque peut refuser l'autorisation de célèbrer une messe en forme extraordinaire dans son diocèse. Il reste quelques diocèses en France où il est difficile d'accéder à une messe en rite extraordinaire chaque dimanche  35 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je constate que dès que çà parle de 'tradi" çà part souvent en vrille...
Je ne répondrais pas aux dernier posts qui ne me concernent pas mais pour Grizzly_90, Citation: Ah bon ?!? Et le Chesnay (4 troupes) + Port-Marly + la 23ème Versailles, c'est constamment une exception? Bizarre comme même... (D'ailleurs, ce n’est pas suffisant pour dire que çà fait déjà plus que les SUF? Je pense même qu'il y en a d'autres). En tout cas, eux, ont de la chance. En tout cas, bien retenu pour la 27ème Paris et la 1ère Neuilly. Pour les SUF de Montpellier, c’est aussi peut-être parce que c’est le seul groupe SUF de la région et que c’est l'un des rares aumôniers disponible ? 36 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Il faut bien lire les messages suivants Suricate, Castore a demandé une précision sur ce point à Grizzly qui y a répondu.
Donc oui, pour les groupes déjà cités, la messe sous forme extraordinaire est une exception, et ce depuis bien longtemps 37 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Est-ce le groupe scout qui doit être rattaché à l'aumônier ou l'aumônier qui doit être rattaché au groupe?
A priori je vois mal comment un aumônier tradi pourrait représenter une menace idéologique. Il intervient dans les unités scoutes d'abord pour les besoins vitaux de la foi, i.e. en tant que ministre des sacrements. Même s'il peut exprimer sa vision du monde lors des prédications, le risque d'endoctrinement politique s'arrête là, non? Vous faites aussi le catéchisme aux SUF? Af'. 38 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
si tu savais tout ce qu'on fait aux SUF :
- on fait le catéchisme - on se marie entre nous - on vit entre nous à raison d'un we par mois, faut dire que le risque est énorme de tomber la dedans. Pour finir, il y a même des extrémistes qui veulent être enterré à Vanves. 
39 |
| Œil de Loup Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 203 Réside à : Sur la Route |
J'ai connu des chefs bien plus politisés que certains aumôniers tradis sans que cela ne pose aucun problème ... et pourtant moi ça me dérangeait, et ça me dérange toujours... 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
faut pas vous fatiguer, parce que des aumôniers tradit, et des chefs politisés, il y en a toujours eu !
Même que ça nous amusez beaucoup ! peut être une époque ou on était plus tolérants, mieux éduqués, où on respectait les opinions des autres ? Vous inquiétez pas, ça leur passera ! tout ça n'a rien à voir, avec le scoutisme, c'est pas dans " Scouting for boys " ! j'ai déjà remarqué , qu'il n'y a pas la messe en français partout . J'ai déjà vu la messe en Allemand, en Espagnol, en Portugais .... pas encore en arabe ! La France n'est pas le centre du monde, il y aussi d'autres pays !  41 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Aux SUF l'aumônier est membre de la maîtrise à part entière. Il n'est donc pas là uniquement pour les "besoins vitaux de la foi." 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Exact. AJOUT. Dans les groupes SUF que je connais, un groupe à un aumonier pour tout le groupe,donc les 6 maitrises et le cg.Un autre est à la foi aumonier suf et aumonier sde... 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
MAnchot, si l'aumônier est un membre à part entière de la maîtrise, c'est que c'est le groupe qui le choisit. On impose pas un membre de sa maîtrise à un chef d'unité. 44 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Normalement, on ne choisit pas son aumônier. L'évêque nous le propose et on accepte sauf exception. On remercie même l’aumônier de nous aider au niveau de la foi, et d'avoir fait 8 ans d'étude pour les fidèles.
On manque déjà de prêtre en France, alors je me vois mal refuser une proposition pour être aumônier. 45 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Seul un membre de la maîtrise peut participer aux CDC et à la CDH c'est pour ça que l'aumônier fait partie de la maîtrise. Il n'est d'ailleurs pas obligé d'y assister mais il en a le droit. L'aumônier est une exception au sein de la maîtrise et si le CT ne le choisit pas lui même c'est pour des raisons évidentes. Donc pas la peine de pinailler la dessus. 46 |
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Ecussons
Posté le: 24-10-2011 à 15:35
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