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| Auteur | Rendez-vous fraternel à l'Arc de Triomphe pour la ST GEORGES |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
donc si tu etait au moment ou les photos ont éé prise, c'est que l'heure a etait avancée car c'etait vers 17h et non entre 17h45 et 18h30, c'est donc pour ca que je l'ai loupé... snif  35      |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
les photos sur le site je pense que c'est celle de l'année dernière on était moins nombreux cette année il y avait le president de l'ansfac 3 europas-scouts,4 guides catholiques de france alors que l'année dernière il y avait plus de monde car c'était pas pendant les vacances
mais sinon pour avoir celle de l'anée dernière contacte l'ansfac par mail 36  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Merci du conseil  37 |
| A.N.S.F.A.C. Membre distingué
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 20 |
Et pour la St Georges 2007 ? Les scouts viendront-ils en nombre célébrer  leur fraternité sur les Champs-Elysées ?
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| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
On va faire un effort pour y descendre du Nord pour cette année du centenaire. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argh ! Mais c'es tdans 15 jours.
Ca aurait été bien qu'on y aille, mais 15 jours avant c'est pas possible... 40 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Il y aura une dizaine de BSA, demain.
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| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Qui y était d'entre vous ?
J'y était avec mon drapeau de troupe. J'ai trouvé la ceremonie très émouvante. 42 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Je suis allé en civil y assister sans me joindre au cortège. Pour m'informer. Plusieurs choses :
Si cette manifestation semble souffrir du dédain des grosses associations (étaient présents à vue de nez troupe, compagnie, spahis, ainés, louveteaux de Riaumont ; de même pour Doran, et 5 SUF (une famille sûrement) qui se battaient en duel), elle a par contre du répondant au niveau des autorités civiles et militaires. En effet au niveau Anciens combattants, on trouvait des représentants de très nombreuses amicales ; au niveau militaire, une section d'honneur avec armes commandée par un officier était présente, ainsi qu'une fanfare, preuve de la reconnaissance par l'institution militaire, et des officiels de la ville de Paris était présents (le défilé était bien organisé avec l'aide des services de police aussi). On peut aussi ajouter que si les grands français ne sont pas présents, à l'international, avec des anciens combattants et des BSA, aucun problème. La cérémonie était très bien, assez courte (une demi-heure). Deux petites choses assez pathétiques : un kéké avec son drapeau tradi sacré-coeur sur fond de lys visiblement pas plus scout que ça (pas en unif déjà) qui se joint au cortège et prend place dans le rang des porte-étendard scouts, et un jeune de 11-12 ans vétu en treuilli complet avec béret rouge qui assiste à la cérémonie, ces parents derrière lui un peu à la masse, une bonne famille de beauf apparemment. Il n'y a pas tellement eu de mélange des genres, vu que les scouts ont attendu la fin de la cérémonie et le départ des autorités pour entonner à leur initiative la prière scoute, apparemement pas de volonté de méler catho et commémoration de manière officielle. Comme j'étais dans le public j'ai pu aussi voir qu'il y avait un bon problème de communication, les gens ne comprenaient pas trop l'occasion et la cérémonie (quoi, la St Georges ?), quand je leur expliquais, ils appréciaient et étaient plutot contents et réceptifs, peut-être y a-t-il quelque chose à faire de ce côté. Sinon, grosse manifestation l'air de rien entre les militaires et les scouts et guides ça a fait du monde, déroulement pas mal, reconnaissance des autorités, peut-être irais-je en uniforme à la prochaine occasion, 11 novembre par exemple. FPMG Flo 43 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
article paru sur le salon beige :
Les Scouts de Riaumont sur les Champs Elysées Emouvante cérémonie hier après-midi sur les Champs Elysées. Les Guides et Scouts de Riaumont ont défilé le 28 avril sur la plus belle avenue du monde et participé au ravivage de la flamme sous l’Arc de Triomphe. Depuis plusieurs années, l’Association Nationale des Scouts Français Anciens Combattants (ANSFAC) participe à cette cérémonie le samedi suivant la solennité de la Saint Georges. Des Scouts et Guides de différentes associations y assistent en uniforme et avec leurs étendards, ainsi que des délégations d’Anciens Combattants. En l'honneur du centenaire de la fondation du scoutisme, les différentes unités de Riaumont s’étaient cette année déplacées en masse. C’est sous un soleil radieux que les touristes ébahis ont pu admirer plus d’une centaine de jeunes filles et de jeunes gens au foulard sang et or, sans compter les spahis, défiler avec leurs bannières et au son d’une fanfare militaire. Après s’être recueillis sur la tombe du Soldat Inconnu, le Père Argouarc’h et ses scouts ont entonné le Chant de la Promesse devant la flamme éternelle qui brûle en hommage à ceux qui sont tombés pour la France. Cathelineau 44 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Les militaires présents n'étaient pas là pour l'ansfac, uniquement. Dans le planning du comité de la flamme, de nombreuse association y étaient invité au même titre que celle ci. http://cheminsdememoire.gouv.fr/page/affichepage.php?idLang=fr&idPage=2436 La circulation, doit étre présente à chaque fois qu'il y a défilé; Citation: C'est vrai que c'est dommage. Qui étaient-ce ? Citation: Durant la ceremonie, les scouts ont entonné le "va scout de France", mais on leur a demandé d'arreter. Question de protocole... D'aprés ce que j'ai entendu on leur a dit quelque chose comme "vous pourrez chanter aprés".... Si les rumeurs qui sont arrivé jusque aux drapeaux étaient vraie. Citation: L'ansfac venait pour la ST Georges mais pas les autres association(je pense pas) . Elles ne venaient pas tous pour la St Georges; Tout ceci n'est que peut étre faux mais c'est l'impression que j'ai eu. FSS 45 |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
On était deux scout d’Europe. Un du Chesnay, et moi-même, de Chatou (d’ailleurs toutes les personnes que j’ai rencontré étaient persuadés que je venais du Chesnay).
Pour les Chants, il y a quand même eu après le chant de la promesse et la Prière Scout. Je n’avais jamais vu des personnes porter leurs insignes militaires sur leur uniforme scout.C'est curieux. 46 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Pour les insignes militaires je n'avais jamais vu non plus, le grand chef de Riaumont portait en effet son brevet para et un bon placard de médailles. Je ne connais pas trop la règle dans ce cas (notons que se sont des brevets et non des insignes d'appartenance ou de comptétence donc ça peut peut-être être autorisé, à voir), mais il ne me semble pas forcément bon de mélanger tenue et uniforme surtout pour le brevet. Après, devant un tel placard de médailles, j'aurais bien eu du mal à faire la remarque à ce chef.
Sinon, j'ai oublié de mentionner les trente secondes qui ne m'ont vraiment pas plus, à savoir la manière de saluer de Riaumont pendant le refrain du chant de promesse. De derrière, on pouvait encore apprécier le bras assez bas et légèrement cassé des premiers rangs comme un geste bienveillant, mais dans les rangs du fond, faute de place, le salut avait vraiment l'air brandi de manière douteuse. En plus dans le bloc de Riaumont (ce geste a été pratiqué seulement dans les rangs de Riaumont), seul certains faisaient le salut brandi, quel intérêt de faire un truc foireux comme ça, inventé de toutes pièces, quand on est même pas uniforme ? FPMG Flo 47 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
"de manière douteuse".
faut pas chercher les nazillons du coté de Riaumont. Là bas c'est Tradition, Chrétienté, Mission . 48 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour un salut en public , avec des badauds qui n'y connaissent rien au scoutisme; le salut brandi c'est vraiment pas top 
49 |
| A.N.S.F.A.C. Membre distingué
Nous a rejoints le : 05 Fév 2005 Messages : 20 |
Citation: Non ? Vraiment jamais 
Mais reconnaissons aujourd'hui que cela ne peut être qu'exceptionnel, pour ne pas mélanger les genres. Dans le cas présent, appelé à porter le drapeau officiel du Comité de la Flamme sous l'Arc de Triomphe, c'est facile à justifier et expliquer pour un membre de l'ANSFAC. Pour la petite histoire, le Général du Comité de la Flamme qui dirigeait la cérémonie avait mis ses médailles pendantes et, pour la st Georges, un gros insigne Scout de France des années 70 de l'autre côté de son blazer... 50 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
C'est vrai ma foi. D'accord pour les décorations (et dans le cas présent ça se justifie), mais quel est la règle pour un brevet (de para, de pilote, ...) militaire ?
Citation: C'est bien ça que je regrette, ce n'est pas un acte de militantisme pour le national-socialisme, mais c'est bêtement une volonté de se démarquer (D'où invente-t-on que l'on doit faire ce salut durant le chant de promesse ?), d'en faire trop, d'épater la galerie. Franchement quel intérêt, heureusement, les gens autour n'ont pas tiqué, mais si un jour les gens s'insurgent et que Riaumont se fait descendre dans les media, il n'auront qu'à s'en prendre à leur stupidité. Flo PS : Et je le répète, je trouve ça d'autant plus regretable qu'à mon grand étonnement, cette cérémonie a du répondant au niveau des autorités. 51 |
| Romegas 5569 Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Sept 2006 Messages : 143 Réside à : Yveline |
D'un coté le salut brandi était considéré comme normal pendant le chant de la promesse avant la 2° Guerre mondiale... 52 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il est plus que temps que les associations scoutes et leurs associations d'anciens reprennent la main pour commémorer leurs disparus, et ne laissent pas certains ce prévaloir de représenter le Scoutisme et ses anciens sans aucune légitimité.
L'appropriation faite par des associations catholique d'une cérémonie qui devrait être sans connotations religieuses est tout aussi scandaleuse ! Quant au salut brandi, il est à l'image du reste... 53 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Hey Hocco si tes soi disantes légitimes associations ont pas le courage et la noblesse d'aller commemorer la mémoire des scouts disparus, c'est de leur faute, pas de ces associations comme Riaumont qui , elles, se bougent.
Si il n'y a que les catho qui se bougent cette fois, il ne faut pas vous étonnez ! Prenez en qu'à vous,et à votre molesse ! Paroles, paroles, paroles .... Quand au salut brandi, faudrait faire un nouveau fil dessus. 54 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que justement le 23 juillet est prévu un ranimage officiel cette fois-ci de la flamme ainsi qu'une cérémonie à la mémoire de tous les scouts, guides, éclaireurs et éclaireuses disparus sans aucune exclusive religieuse ou politique. Le même jour devrait avoir lieu un colloque sur le scoutisme au Sénat. Cela à l'occasion du passage de la Flamme de l'Esprit Scout et Guide sur Paris, partie de Nyéri au Kenya le 22 février elle est attendue à Brownsea le 1er août. 55 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Concernant la légitimité des associations, de la part de l'ANSFAC, je doute que ses anciens combattants aient fait partie d'une petite association (a priori, se sont pour la majorité d'anciens scouts de France) et je le dis, durand la cérémonie il n'y a pas eu de prière ou d'hommage religieux, je ne pense pas que l'on puisse dire que cette association est religieuse et a voulu imprimer ce caractère à la cérémonie. De plus vis-à-vis de l'institution militaire et des anciens combattants, ce que j'ai vu me laisse penser qu'ils ont une certaine légitimité.
Par contre, Le fait que 99 % des scouts français présents soient des membres d'associations catholiques traditionnalistes est effectivement un problème. A qui la responsabilité ? Si les scouts tradi étaient noyés dans la masse des membres de grandes associations, et pas l'inverse, peut-être n'assisterions-nous pas à cette tentative d'appropriation qui s'est faîte après la cérémonie. Bizarrement on ne retrouve pas de scouts de Riaumont aux précédentes cérémonies moins médiatiques de l'année 2007 mais au contraire des représentants des trois majors. N'est-ce pas stupide ? 56 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Ce n'est pas Riaumont qu'il faut blâmer.
Toute les associations ont été invité. C'est dommage que les photos qui viennent de sortir sur le site de L'ANSFAC, ne le montrent pas mais il y avait une immense majorité de Riaumont. Il y a 27 groupes de suf à Paris même, il doit en avoir autant de groupe FSE et surement plus de GSDF. Où étaient ils ? Alors que cette cérémonie était un bel exemble de fraternité, certaine associations l'ont boycotté. Ne dites pas que aucuns de ces groupes n'as emis l'idée de venir. Refus du national ? ... Citation: Quelle appropriation ? Il est logique de chanter le chant de promesse (commun à tous les scouts) et la priére scoute,(surtout que les seules asso présente étaient catholique, si les scouts musulmans, ou israëlites avaient étaient là, je ne pense pas qu'elle aurait été chantée) surtout aprés une cérémonie comme celle là. Citation: "Scouts et Guides de France Scouts Musulmans de France Eclaireuses et Eclaireurs Israélites de France Association des Guides et Scouts d’Europe Scouts Unitaires de France Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs Eclaireurs Neutres de France" "L’ensemble des associations de scoutisme agréées par l’Etat" voici la liste des associations invité le 1 Juillet pour Paris, brest... mais pour les autres villes, c'est pareille. Les "petites" associations ne sont pas invité aux commémorations officielles. Pensons au theme de l'année "Un monde, une promesse"!!! On voit qonc qu'il y a une fraternitée à deux echelles;  les grands entre eux, mais des autres, on s'en fiche
la Fraternitée elle même entre tous les scouts.
57 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et non Chamoix, désolé de te décevoir mais le chant de la promesse que tu as entendu entonner samedi n'est pas commun à tous les scouts.
Curieux que les BSA aient participé à cette activité, il y a quelques années la troupe de Paris aurait reçu une mise en garde du Commissaire international du Scoutisme Français destinée à la dissuader de prendre part à cvette cérémonie. Si le groupe SGdF de New York avait participé à une cérémonie de "scouts" dissidents des BSA (si si ça existe) que n'aurait-on pas entendu aux States ! Pour une grande partie des membres du SF, soyons en conscients, les petits mouvements ne font pas du scoutisme, mais sont des mouvements de jeunesse fortement politisés (vers l'extrème droite bien sûr) qui usurpent le terme de scout qui devrait être labelisé (comme c'est le cas aux USA) pour justifier leurs dérives. (Désolé si j'en choque certains, mais c'est hélas la vérité et j'ai passé l'âge de faire du scoutement correct pour faire de la lèche aux straßes). Vu que certaines des trognes d'Anciens Combattants avec décorations vues le samedi à l'Etoile se retrouvèrent au défilé du FN de la Sainte Jeanne d'Arc du 1er mai l'amalgame est facile et tentant. 58 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: Désole, je voulais dire à presque tous les scouts francophones : SUF, FSE,SDF... à l'étranger : luxembourg ... Citation: On avait l'autorisation de notre hierarchie.... Citation: ... et les organisateurs. Citation: Et on tombe dans la pédagogie unique, une seule facon de vivre le scoutisme qui est inadapté à certain. La diversitée francaise est une chance... Avez-vous déjà dans un pays où le seul scoutisme autorisé n'est pas comme vous attendez ? Où il est type SUF alors que vous étes plutôt GSDF ? ou l'inverse ? Si ils ont pour guide, les 5 buts, les principes... alors ils sont scouts. 59 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Tu es mal renseigné , les ENF n'ont pas le même chant de Promesse que les Suf, FSE ( et encore y'a un couplet en plus pour l'Europe), Les SGDF etc..et pouratnt les ENF sont francophones. Enfin certains, d'autres baragouinent un langage encore non décrypté 
Je viens de voir le "presque " dans ton message; j'espère que tu faisais allusion aux enf .. 60 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
entre autres 61 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation:  Et voilà, c'est comme cela que les deux mouvements scouts les plus anciens en France sont oubliés.
Merci, ça fait vachement plaisir. Le G9, ça vous dit quelque chose ? Et vous pouvez pas me dire ques des EEdF et des EEUdF ne sont pas présents sur Paris, nan mais oh ! 62 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Soazig, les EEDF et les EEUdF ont décidé eux-mêmes de ne pas prendre part aux cérémonies dont parle Chamoix. Il semblerait, au moins dans le cas des EU, que ce soit en réaction à la mainmise SGdF sur cette organisation.
Chamoix, ce chant de la Promesse n'est commun qu'aux associations catholiques ; c'est celui du Père Sevin. Hocco, ce que tu dis est lamentable et exempt d'esprit scout, je suis désolé de te le dire comme je le pense ; mais c'est hélas représentatif de l'opinion du Scoutisme Français. Si tu avais bien lu le fuseau, tu aurais vu que l'ANSFAC est une association indépendante qui a invité toutes les associations à cette cérémonie à l'Arc de Triomphe ; celles qui ne sont pas venues et ont laissé le scoutisme être représenté par des gens qui ne correspondent pas à l'image qu'elles s'en font n'ont qu'à s'en prendre à elles mêmes. Je pense qu'en l'occurence les BSA ont montré l'exemple, et que les autres associations auraient mieux fait d'envoyer des délégations officielles. La politique de la chaise vide, on pensait que c'était assimilé depuis que l'URSS avait laissé l'ONU faire la guerre de Corée, ça ne mène jamais à rien de bon et ses pratiquants s'en sont toujours mordus les doigts. Si le SF avait plus de rapports avec l'ANSFAC qui organise cette cérémonie, il aurait sans doute pu s'entendre avec ses dirigeants qui auraient pu demander à Riaumont de ne pas faire de salut brandi ! Mais au lieu de celà, s'ils n'ont pas voulu s'en mêler, qu'ils n'aillent pas se plaindre de ce que ça ne s'est pas déroulé comme ils l'auraient souhaité et si les gens assimilent encore scouts et fachos. Ce sont eux qui le cherchent. 63 |
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Ecussons
Posté le: 26-04-2005 à 12:44
