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| Auteur | Réflexion sur le chef SUF qui totémise |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
MarcB , tu viens de découvrir  l'Eminence Grise de ce forum !
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| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ernest Thompson-Seton (http://www.etsetoninstitute.org/)
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| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens tu me donnes une idée pour occuper mes loisirs après ma retraite. Non j'ai beaucoup lu c'est tout et occupé certaines fonctions aussi. 23  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
tiens, un angle qui me donne envie de participer pour une fois à un fuseau sur la tot
1/si j'appartiens à un mouvement qui interdit la tot, alors clairement, pour une question de LOYAUTE, je ne totémise pas 2/par contre, il ne faut pas tout mélanger.Ce n'est pas parce que la tot a abouti à des dérives paiennes (cf posts de Old sur Thompson Seton) qu'on doit faire référence à la religion à toutes les sauces. Le livre de la jungle ne parle pas de Dieu, je ne le jette pas aux orties sous prétexte qu'il a été écrit par un franc maçon. La tot est un jeu, qui peut servir comme moyen éducatif comme tout jeu. Claude Peignot l'écrivait déjà en 1946 Toute la question en matière de totémisation est de savoir à quelle fin on l’emploie. S’il s’agit d’imposer à des scouts avant de les baptiser d’un nom d’animal, des brimades qui laissent libre cours à l’imagination de jeunes esprits profondément marqués par les horreurs dont notre époque a été le témoin et qui peuvent conduire des garçons à quitter nos rangs pour des motifs justifiés, ces pratiques sont certainement à exclure. S’il s’agit au contraire de donner aux chefs un moyen de mieux connaître et de mieux orienter leurs garçons ; s’il s’agit d’une récompense accordée aux meilleurs et d’un honneur fait aux plus virils, elles peuvent être maintenues, à condition de se tenir toujours dans les limites du bon sens et de la charité. .... L’exposé qui précède ne doit pas être considéré comme une invitation faite aux C.T. dont les Unités ne pratiquent pas la totémisation d’y créer ces habitudes. Nous sommes persuadés en effet que la méthode scoute se suffit à elle-même et n’a pas besoin de pareils adjuvants. Cependant si certains C.T. désiraient s’orienter dans cette voie, nous nous permettons de leur conseiller de diriger leurs efforts vers un renouveau de Chevalerie, tradition bien plus chrétienne et française. Nous savons que certaines troupes l’ont fait avec plein succès. Nous sommes à leur disposition pour les guider dans ce sens. 24 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[La tot est un jeu, qui peut servir comme moyen éducatif comme tout jeu.]
Eh bé non, c'est un rite de passage, c'est assez différent. Si ça n'était qu'un jeu, il n'aurait pas un aspect identitaire aussi fort. Je n'ai jamais entendu parler de groupes scouts avoir des problèmes dramatiques pour cause de secret du grand jeu dévoilé après coup. Dans le cas de la tot... Donc non, je ne suis pas d'accord : ce n'est pas un simple jeu, c'st un élément pédagogique fort, sur lequel le mouvement s'est prononcé, dont les risques de dérives ne sont pas que des fantasmes et les tristes conséquences qu plan des psychologie une réalité que j'ai palpée à plus d'une reprise. Marc 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est en effet un rite de passage car elle en a toutes les caractéristiques. Et les rites de passage il ne faut pas laisser cela entre les mains de gens qui ne sont pas assez matures pour avoir un certain recul sur leurs pratiques. 26 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
RAPPEL:
1965 un mort au SDF par crise cardiaque lié a une toté, le garcon est attaché sur les rails d'une ligne de chemin de fer désaffecté, un train passe sur une voie voisine. Le garcon cardiaque decedera. La toté au SDF sera interdite apres l'incident. Combien d'affaire glauque ? je peu t'en sortir un bonne dizaine, qui se sont terminés pour certaines en prison. D'autre qui ne se controlait plus pris dans une sorte de jeu frenetique d'une prise du jeu en abscence de repert. Perte de la réalité. D'autre qui ont commencé a derriver lentement a totemiser a 17 ans puis 15 ans et puis finalement 13 ans et secretement. je fait un dessin ? Dans le civil sa porte le costard et la cravate, des qu'il y a l'uniforme, la nuit, le feu, la fatigue, c'est faire une roulette russe inutile. 27 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Evidemment, l'accident est possible, mais sans doute moins que pour des activités de camp. Refuser de pratiquer une activité parce qu'elle comporte des risques, c'est refuser de faire toute activité.
En effet, on n'est jamais à l'abri d'un arbre qui tombe sans raison sur un scout. Le raid seul est infiniment plus dangereux que la totémisation. Alors le danger n'est pas un argument valable qu'on peut opposer à la pratique de la totémisation. 28 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On aimerait entendre une fois un psychologue ou un psychanalyste nous dire ce que l'on peut tirer de l'analyse des justifications et des comportements des sachems qui s'obstinent à maintenir certaines pratiques lors des totémisations, ce serait assez instructif. Bien sûr, je me doute des arguments qui seront opposés à cette simple suggestion. Demandez donc à un prêtre qui a fait des études de sciences humaines ce qu'il en pense en conscience (des prêtres psy ça existe : Tony Anatrella ancien membre de l'Equipe Nationale SdF) 29 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Nous en reviendrons toujours un peu au même. J'ai écouté des tas de choses très intelligentes sur la toté, vraiment !. Je me suis intéressé de très prêt à cela, comment c'était fait dans les différentes associations. J'ai aussi apporté mon avis à différentes assos, qui parfois sont tombées d'accord sur le sujet.
J'ai rencontré des personnes matures qui se sont posé les bonnes questions. Des personnes qui ont étudié le risque, pas une étude de 5 minutes sur le bord du zinc, mais qui ont été dans les profondeurs et non pas de voir cela superficiellement en disant "bien - pas bien". Ces mêmes personnes ont freiné des 2 pieds dans leur avance d'analyse dans la mesure où le facteur de risque rien qu'à cause du secret, était un risque inacceptable. "Nous n'avons pas le droit de faire jurer un secret à un adolescent dans le contexte d'une toté" le secret hormis le jeu n'est pas une valeur scoute. Surtout quand on le fait jurer sur la loi scoute ou sur sa promesse Maintenant les victimes (c'est le mot) des totés qui tournent mal sont assez méconnues, car on met en jeu le rôle de celui qui parle = traitre, cette situation n'est pas acceptable. Au delà de ceux qui le font bien, c.a.d tout les groupes (de leur point de vue bien sur), j'ai constaté qu'1 toté sur 5 était empreinte de cuisine interne peu scoute, mais tolérable (boire la potion des sachems par exemple dans le pire un viandox menthe)) . Qu'une sur 10 était faite sadiquement (besoin de faire mal – faire plier moralement), qu'1 sur 100 bien pire avec des tortures physiques et morales (faire pleurer, pendre par les pieds, faire traversé des cours d'eau de nuit, humiliés, déshabiller, alcool …) et certainement un nombre inconnu de trucs plus glauques. Helas aussi des derives bien bien plus grave. Maintenant il y a quelques années de cela 20 a 15 ans (donc récent), certain faisait les totés a poils (pour le papoose bien sur). J'aimerais, hormis le besoin de domination et de le mettre dans une situation pour le moins gênante, que l'on m'explique pourquoi. Pareil aussi ce besoin pour certains de faire des brûlures, des coupures (parfois profonde), faire passer à travers un roncier, faire passer un champ d'orties en slip (ou pas). Et tout autre débilité, figurez-vous que cela existe bel et bien. Certains le fond bien et dans un esprit de fête ou la communauté se réunit, ou l'on chante et l'on s'amuse, car c'est une fête que d'accueillir et non pas une épreuve à faire subir. La nuance est importante et encore peu comprise. Voila et la encore j'y vais molo dans ce que je raconte, y a aussi les témoignages des personnes qui ont vieillis et qui disent que c'est n'importe quoi. [ Ce Message a été édité par: Luc le 13-06-2006 à 18:55 ] 30 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
"Alors le danger n'est pas un argument valable qu'on peut opposer à la pratique de la totémisation."
Et je ne crois pas l´avoir utilise... Si tu veux rebondir sur la suite de la conversation entamee, je suis preneur... Marc 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Luc ! C'est bien à cause de cette minorité très agissante (la pomme pourrie dans le panier) et du risque de dérapage lors d'une cérémonie de totémisation "musclée" que les mouvements ont choisi d'interdir la tot'. Le culte du secret protège les  immatures qui pensent que sans ce petit plus une tot' n'est pas une vraie tot'. Le fait qu'il n'y ait qu'une tot' sur cent qui se déroule réellement suivant ce scénario catastrophe et que 90% sont "soft & clean" n'est pas un argument valable.
Il suffirait justement que les gendarmes tombent sur un coyotte/papoose en train de subir (ou ayant subit) ces épreuves avec des marques identifiables, ou qu'un des parents découvre sur le corps de son enfant des marques suspectes et qu'il y ait plainte. Vous imaginez l'effet en Une des quotidiens nationaux ""Bizzutage sadique chez les scouts" ? Que ferait le Ministère ? Combien de parents qui pensaient inscrire leurs gosses chez les scouts préfèreront leur faire faire du foot ou de la danse classique ? Et l'association d'origine des fautifs pensez-vous qu'elle conserverait son agrément ? Elle pourrait même être dissoute administrativement si on découvrait qu'elle tolérait de tels agissements, avec des bouteilles de champagne ouvertes le soir même au Siège de plusieurs assoc. du CNAJEP. 32 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait la ou il y a une faute des associations c'est de l'avoir interdite brutalement.
Une façon de faire bien meilleure aurait dû les inspirer, je dois dire que cette idée a fait son chemin et finis par ne pas être choisi, à cause de la loi anti-bizutage. Même si cela ne répond pas à 100% le parapluie a fait son effet. - J'étais clairement pour que "le secret" de la totémisation soit rendu public et publié dans les revues scoutes avant chaque grand camp. Cela aurait stoppé net toute dérive, car il y'aurait pu avoir un comparatif. En contrepartie, cela aurait certainement mis mal à l'aise un ensemble de personnes qui auraient pu avoir des comptes à rendre, vis-à-vis de cérémonie récente. - D'autre part la présence minimum de 5 majeurs de tranche différente dont le chef de groupe et un chef national, ce dernier prend la responsabilité de la cérémonie, mais ne la mène pas et se pose la en retrait et garant. En tout cas la ceremnonie ne devrais pas etre possible avec uniquement des chefs locaux. En contrepartie la présence d'un chef national à chaque toté est difficile à mettre en place. Et les chefs de groupes n’aiment pas, basiquement parlant, ils ne veulent personne sur leur terre. L'interdiction brutale a eu des effets pires puisque certains toujours bien inspirés (par la loi scoute probablement) ont désobéi et fait de la toté une activité clandestine. Certains iront jusqu'au culot de ne pas le faire en France, mais dans les pays limitrophes (tel l'Espagne et la Belgique, Italie meme). Je crois que soit on remplace cette pratique, soit on en dévoile tout le cérémonial de A à Z. Je gage que cela s'éteindra dans les 20 ans à venir, naturellement, en attendant il faut gérer le présent. 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il existe bien de solutions, comme celle adoptée par les EEIF de réserver la totémisation aux animateurs adultes, de dépoussiérer la pratique de ses scories pseudo-indianistes et d'en faire une cérémonie fraternelle lors de laquelle les totémisés confèrent un nom scout à un jeune (ou moins jeune) chef. On peut aussi (à moins que la référence ne vous hérisse le poil)s'inspirer de l'Ordre de la Flèche des Boy Scouts of America. 34 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
un débat analogue est en cours sur LTS ( coutumes et traditions)
La lecture des deux LTS et SP m'incite à faire une synthèse à peine caricaturale: SDF: notre pédagogie est tellement bonne que nous pouvons traiter la totemisation par le mépris. FSE : interdiction et silence dans les rangs SUF: c'est interdit par St Paul et st Thomas alors... (voilà je me suis fait trois amis) et pourtant on totémise dans les trois mouvements ce qui montre l'inanité des arguments théologiques, autoritaires et pédagogiques (on totémisait aussi de mon temps au SDF et c'était déja interdit) ceci dit la solution des EEIF parait d'un grand bon sens et en phase avec la loi de 98. 35 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
A la FSE, c'est plutot un constat d'echec effectivement, dans la mesure ou l'interdiction a eu un effet motivant des totés au frontiere (he oui c'est eux !). Je ne sais pas pourquoi  c'est surement l'effet kiss-cool ! ou le lancé de boomerang, l'aroseur arrosé ... le qui a bu boira !
les SUF ont toujours fait comme ca les arrange en collant un steack de religion par dessus, puis l'essentiel est que cela ne se sache pas. Mais d'ailleurs que savons nous des SUF ? Bref, dans tous les cas de figure, il n'est pas facile de sortir une facon de faire du jeu scout, meme si ce jeu n'a rien de scout. La toté est une grosse veru, devenu un peu voyante apres 98. (et meme avant) Lever "le secret" semble LA seule solution, mais cela aura pour consequence pour certain de demander des comptes. Donc que faire ??? ceux qui cherche sur internet trouverons toute la ceremonie point par point, je ne connais plus le site, mais je l'ai lu et elle est tres fidele a l'ideal. Je pense que certain serait deçu, elle ne comporte pas de badigeonage, d'humiliation, de violence, de sauté dessus a 3 heures du mat, pas de foutage a poils, etc ... les EEIF ont effectivement trouvés la solution, nous apprenons beaucoup de chose en matiere de scoutisme de la part des EEIF. Serait il bon de le rappeler [ Ce Message a été édité par: Luc le 14-06-2006 à 13:21 ] 36 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[SDF: notre pédagogie est tellement bonne que nous pouvons traiter la totemisation par le mépris.
FSE : interdiction et silence dans les rangs SUF: c'est interdit par St Paul et st Thomas alors...] Resume assez marrant :=), ceci-dit, il est exagere : la FSE comme les SUF ont argumente avec bien plus de detail les motivations de leurs decisions. Je peux meme temoigne qu´au niveau national SUF ca a fait travaille beaucoup de monde pendant longtemps et de facon tout a fait ouverte, quoiqu´en pense les gensses qui ne connaissent pas. Le debat est a present tranche, voila tout. [et pourtant on totémise dans les trois mouvements ce qui montre l'inanité des arguments théologiques, autoritaires et pédagogiques (on totémisait aussi de mon temps au SDF et c'était déja interdit) ] C´est surtout ce raisonnement qui est absurde voire stupide. Appliquons-le a la loi francaise : les limitations de vitesse existent, et pourtant plein de gens enfreignent cette loi : faut-il la retirer, est-elle vide de sens ? Non, il faut punir, c´est evident, les contrevenants, voila tout. Marc 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Meme les curés ? 38 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: merci pour la stupidité et l'absurdité mais le rapprochement avec la loi ne m'avait pas totalement échappé. Le problème est que ton mouvement ( et les deux autres) ne sont pas l'Etat: ils ne disposent pas de la contrainte efficace type radar et retrait de points ni des suites pénales éventuelles encore plus convaincantes. Donc retour à la case départ, dès lors la solution des EEIF me parait frappée au coin du bon sens: ils brident le moteur. Que lui reproches-tu ? 39 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[merci pour la stupidité et l'absurdité mais le rapprochement avec la loi ne m'avait pas totalement échappé.]
Desole, c´etait pour "inanite" ;=) : 1 partout la balle au centre (enfin non, j´en ai mis deux moi : mea maxima culpa). [Le problème est que ton mouvement ( et les deux autres) ne sont pas l'Etat: ils ne disposent pas de la contrainte efficace type radar et retrait de points ni des suites pénales éventuelles encore plus convaincantes.] Tu te trompes : il y a eu des exclusions pour tot : le mouvement peut tout a fait agir. Il y aussi eu des decisions dans un certain nombre de cas beaucoup plus nuancees, l´exclusion etant un constat d´echec, decision qui sont passees par la prise de conscience des ceux qui avaient tote, qui ont reconnu avoir trahi la confiance et sont alles de l´avant en integrant le clan. Ce qu´il y a, c´est que le mouvement ne peut rien faire la ou il ne sait pas ce qu´il se passe, pas plus que l´etat francais s´il n´a pas connaissance d´une infraction, voila tout. Je maintiens donc. [Donc retour à la case départ, dès lors la solution des EEIF me parait frappée au coin du bon sens: ils brident le moteur. Que lui reproches-tu ? ] Rien, ce sont des options pedagogiques differentes, voila tout. Marc 40 |
| MarcB Membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 50 |
[Meme les curés ?]
Faudrait oui... Marc 41 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: inanité: ça décrit la situation on continue à totémiser alors que l'état a divisé par trois le nombre de morts sur les routes. Une association je le répète n'a pas la contrainte efficace suffisante dans ce genre d'affaire. totémisation EEIF: si tu étais SDF modèle 1970 ta réponse serait compréhensible mais là je suis surpris par la référence "pédago". Il doit plutot s'agir de " supprimer" le risque pénal en cas de pépin sur une totémisation à l'ancienne. La solution EEIDF est différente et parfaitement en phase avec la loi de 1998 : une totémisation par les chefs pour des chefs dans le cadre d'une réunion fraternelle et sans référence indianiste. Hocco en décrit le déroulement sur un fuseau en cours sur LTS Ceci dit la totémisation est un problème important mais pas central pour les 3 mouvements catholiques reconnus, ça peut attendre que le cap de 2007 soit passé. En 2008 pourquoi ne pas réfléchir à une totémisation nouvelle ( les 3 ensemble ça serait trop beau) 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
C'est domage que la discussion devienne creuse.
Faire un traité de la toté a 3 assos catho c'est stupide. Il faut aller beaucoup plus loin que cela, pour l'instant ce que je lis c'est de la tambouille interne. Bref MarcB nous apprend qu'il y a des eu sanctions ! bien... a la guelle du client ... pas bien !!!!! c'est d'ailleurs par des systems de derogation que l'on met le trouble dans les esprits. Uniformiser la pratique c'est la decrire de A a Z ! he oui. Vous avez mis les curés dans la toté en tant que participant ou dans l'exercice de son ministere ? 43 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Punir ? Quand il y a grosse dérive... à la limite, d'accord.
Mais juste pour avoir organisé une tot' ?! Lever carrément le secret, je ne suis pas pour (logique car je ne suis pas pour la suppression des totémisations) En revanche, je trouverais bien que l'on oblige la présence d'un supérieur hiérarchique, le chef de groupe par exemple. Ca obligerait les chefs à réfléchir à deux fois à ce qu'ils vont faire. Ce que nous pratiquons chez nous, je n'hésiterais pas à y inviter le CG. L'intégration d'un chef qui vient d'un groupe où l'on ne totémise pas ? Il suffit de le totémiser, non ? Après, c'est vrai que chez moi c'est simplement un jeu secret, qui ne prend jamais le pas sur le reste. Il y a des chefs qui sont tot' mais que ça n'intéresse pas trop et personne ne leur repproche rien. Si, nous sommes libre par rapport à la totémisation. 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis content qu'une fille s'exprime sur le sujet, il semblerait que la toé soit chez les filles plus cerebral que chez les garcons. Je dis il semblerait mais je n'en metterait pas ma mains a couper.
je crois et j'en suis meme certain, dans une toté, qu'il est important que le regard soit exterieur au groupe. C'est a dire une personne externe au groupe. Generalement sa seule presence permet de calmer l'embalement qui peut naitre, parfois meme collectivement, parfois sans s'en appercevoir La vraie question est de ce demander si la toté est essentiel, ma reponse est non, le scoutisme ne fera pas un de vous un meilleur scout. Une toté c'est une invitation, pas une obligation. Si deja ceux qui veulent continuer ce que je pense etra une absurdité, he bien qu'il retire deja toute notion de violence. 45 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: décrire la totémisation à l'ancienne ( indianiste pure et dure) je suis sur qu'en 2007 des tas de journalistes, écrivains etc anciens sachems nous dirons tout et même le reste. C'est plus vendeur que la reflexion sur les méthodes unitaire, pilote tournant ou permanent etc.. la nouvelle totémisation la décrire de A à Z pourquoi pas... si c'est organisé par des chefs pour des chefs dans le cadre d'une réunion fraternelle manifestement les EEIF et EEDF n'ont pas ces réticences, voir les indications données par Hocco sur LTS. Tu ironises a peu de frais sur le caractère catholique du "traité" à rédiger, le rôle d'un prêtre. Une "totémisation nouvelle": - ne pose aucun problème vis à vis de la loi de 1998 et là je sais de quoi je parle - est certainement sans risque du point de vue catholique Le problème se situe chez les trois mouvements catholiques reconnus, les seuls qui m'interessent. Ils sont héritiers de l'interdiction SDF remontant à environ 1950 motivée par des raisons plus religieuses que pénales ou de jeu scout: c'est la patate chaude. En 1998 loi sur le bizuthage: les trois scoutismes catholiques recondamnent formellement ou tacitement et poutant la totémisation continue chez eux et à l'ancienne ou en ayant l'apparence :la patate reste chaude. Pendant ce temps ( vers 50-60?) d'autres mouvements francais avaient modifié leurs règles de totemisation et la loi de 98 ne leur a posé aucun problème. Ce que je redis : la totémisation est un problème important mais pas central pour le scoutisme catholique français, ça peut donc attendre 2008. A éviter sur cette affaire : la politique de l'autruche timide ( là je suis très bon je pense) 46 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
pompompom... Me voila  Un SUF (enfin, ancien) qui totémise (a totémisé), s'est même fait virer pour cela, ne regrette pas l'acte et pire, (  ) continue!!!
C'est moiiiiiiiiiiii Non je ne suis pas si affreux que cela, continuez un poil à lire 
Citation: Ton propos est juste, sauf si tu te dis que, en vertu de la conscience (en vérité) de chacun (si chère à St Thomas justement  ), un chef estime que la tot est un jeu faisant partie d'une progression vers un idéal. Ou alors tu dis que la majorité des chefs en France sont immatures? Parce qu'ils totémisent? Pauvre scoutisme...
Citation: Alors de une tu m'expliques en quoi la sioule (par exemple) est "en cohérence avec le projet éducatif" et on en reparle ok? Et je répète: la loi française ne condamne pas la tot (et heureusement!) Si elle condamne les abus, elle a raison. Mais Mme la justice (ou la gendarmerie) peut bien tomber par hasard sur nous, je n'ai aucune crainte... Je passe sur ces petits détails révélateurs, toutefois, d'un certain manque de précision... Bref. Venons-en au propos. Le chef, s'il en clair avec lui-même au sjet de la tot, si pour lui elle n'est qu'un jeu et uniquement cela, si ce jeu a pour objectif de faire grandir les garçons, si ce jeu est bon, alors le chef peut continuer. J'irai preque dire qu'il doit le faire. Pas au tout-venant ni dans n'importe quelle circonstance, mais dans la plus pure tradition scoute: celle de la chevalerie et du jeu. Citation: Sur ton premier problème: QUI (chez les SUF) décide de la progression des garçons? Le garçon ou la CDH? Ensuite, il est clair pour moi que le scout est invité (24h avant souvent) et qu'il est libre de refuser. On lui dit (en secret bien sûr ) tout cela. On lui dit aussi qu'il peut refuser, et que personne ne lui en tiendra jamais rigueur, et que tout continuera comme avant. Le garçon, chez moi, est donc libre.
La tot et le service... A première vue, tu as raison. Et d'un autre côté... C'est la promesse qui nous engage au service. La promesse et le départ routier. Pas les classes. Par contre les classes permettent d'actualiser le service en fonction de la place que doit prendre le garçon dans la troupe. Et pourquoi ne serait-ce pas possible avec la tot? A mes yeux, un garçon totémisé se doit d'être un exemple, ne serait-ce que pour faire rêver les garçons. Citation:  je ne sais pas pourquoi, je ne me reconnais pas du tout dans ta typologie, je dois être atypique alors... Pourtant je me suis fait virer, je te promets!! Je devais rentrer dans le type du chef obtus, s'énervant, etc etc...
Je passe sur ton analogie en disant que les médecins, par leurs études, connaissent les maladies... Ils ont étudié les maladies. On pourrait presque dire qu'ils ont été malades tant ils connaissent les symptômes... Alors que pour les scouts n'étant pas toté, excuse-moi mais en théorie ils n'en connaissent que des on-dit. Citation:Merci pour cette dernière partie qui prend l'ensemble des chefs qui totémisent pour des abrutis finis qui, grâce au grand et bienfaiteur national, vont prendre de la graine et arrêter tout de suite ces horribles trucs non -éducatifs (tout comme la sioule )
Pour conclure, je crois que vous (messieurs les anti-tot) ne concevez même pas l'idée qu'un chef puisse réfléchir à ce qu'il fait avant de totémiser. Il fait uniquement cela par tradition débile, par pur esprit de supériorité, pour assouvir sa soif de dominer et de pouvoir donner des coups de rangeos dans la gueule des p'tits nouveaux (ben oui parce que les chefs qui totémisent portent tous des rangeos c'est bien connu!). Je crois que vous n'imaginez pas la puissance et l'interêt de la tot, parce que pour qu'après tant de pression, tant d'argumentaires, tant de temps de reflexion, tant de propositions pour remplacer, tant de maîtrises qui se sont succédées, la totémisation soit toujours là, c'est qu'il n'est pas possible que le seul argument pour expliquer ce phénomène soit "les chefs qui totent sont immatures". Et si...? 47 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:sachant cela, moi je regrette que tu ne regrette pas de l avoir fait (pour cette fois ci) où et quand tu l'a fait. Totémiser est un fait (ok je suis pour dans l'ensemble) mais sous le nez et à la barbes dans grands chefs... c'est peut etre là qu'il y avait (ça remonte quand meme à 3 ans) immaturitée dont parle MarB... 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
He bien voila une vraie confession de la part d'aurochs.
Cela prouve aussi qu'il n'existe que peu de lien entre les anti et les pro toté. Fier de desobeir ! fier de s'etre fait virer ! et il nous donnes maintenant un cours magistral de déontologie !!!! - Oui je le redis la toté est un facteur de risque qui doit etre encadré si elle veux perdurer intelligement et etre en phase avec nos lois. - Oui la toté n'apporte rien de plus au scoutisme. - Oui la toté n'est pas pedagogique et encore moins educative. - Oui notre societé actuelle ne prend aucun risque et nous devons suivre parfois malgré nous. - Oui les chefs qui désobeissent pourraient etre classé d'imature et tout cas c'est faire bien peu de cas de leur associations. Et generallement c'est le cas. Que le garcon est le droit de refuser ? Excuse moi, mais generallement c'est vous qui n'acceptez pas ce refus que vous lui faites payer comme il se doit apres, n'est ce pas ? D'ailleurs tout est fait pour lui faire dire oui (chantage ?), le choix est loin d'etre simple a 3 heures du mat et tiré du someil, non ? Puis la reponse doit etre immediate (n'est ce pas ?). La toté chez les garcons est completement bourrin, les chefs qui pourraient amener de la finesse, finissent eux aussi par ouvrir les vannes de la connerie. Belle demo ! Apres il existe des alternatives, je me suis exprimé la dessus. Il est normal que celle-ci genes puisqu'elle fait intervenir un chef national (ou regional aussi sorry de l'oublie), pour vous c'est inaceptable je suppose ? qu'avez vous donc a cacher ? Quand j'etais chef ENF les totés que j'ai faite etaient ouvertes a tout les sachems de l'associations a tous !. Pas un pet de violence et cela ce passait apres la viellée apres le coucher des garçons. j'ai deja entendu "toté au rabais". Nous sommes donc belle et bien dans le secret d'une tambouille locale, emprumte de secrets locaux, quand cela derive le local deviens national et la c'est la musique qui s'invers Si au moins vous aviez le bons sens de le faire bien, sans violence, sans betises, sans hummiliation, dans le sens d'une fete et d'acceuil ! Mais quel progres se serait ! Bref ... [ Ce Message a été édité par: Luc le 15-06-2006 à 08:41 ] 49 |
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Ecussons
Posté le: 12-06-2006 à 13:00
