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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Quand on sait qui finance Greenpeace ...  51       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack, t'es vachement crédible !
Mais si tu ne veux pas voir la réalité. Quant aux problème environnementaux (ne pas jouer derrière les pots d'échappement), évidemment que c'est une réalité. Là dessus nous sommes d'accord, nous ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Mais ces problèmes environnementaux localisés n'impactent pas le climat (toujours cette histoire du microcosmique et du macrocosmique...) 52 |
| Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
ben je suis peut être un peu à côté de la plaque (voir même probablement beaucoup, je ne maîtrise pas tout le sujet), mais de toute façon, qu'il y ait ou non un lien de cause à effet entre le rejet de CO2 et le réchauffement de la planète, il est quand même dans notre intérêt de limiter la production de ces gaz qui ont un impact sur la santé (et là tout le monde est unanime nan, à ma connaissance, personne n'a prouvé que la production de CO2 était bonne pour l'homme ?) 53 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, personne ne dit le contraire.
C'est le côté apocalyptique du soi-disant changement de climat à cause de l'homme qui nous gonfle. 54 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps faut peut-être bien ça pour que les gens se mettent dans la tête que polluer à tour de bras n'est pas forcément une idée top-moumoute … 55 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: 1/J'utilise le même type d'argument que toi a vrai dire. Je grossis un peu, mais je suis content que tu l'ais remarqué. 2/relis les papiers qui sont mis en liens, et les discussions qui suivent sur les blogs que tu mets en lien. Je préfère être alarmiste et savoir que l'on va crée des solutions qui vont dans le bon sens, plutôt que de conclure qu'on peut continuer a polluer et que c'est même nécessaire. Le débat sur le réchauffement climatique a permis de lancer beaucoup d'étude sur les économies d'énergies et sur les systèmes anti-pollution. Tu peux m'expliquer ou est le mal ?? Les papiers que tu as mis en lien explique que ces recherches ne sont pas bien. Citation: Tu as 10 ans de retard. ;) 56 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:En étant ausi binaire, c'est sûr. Tu préfères la lèpre ou le chauffage électrique ? Avoir une tête de veau toute ta vie ou bras de 10 mètre de long ? Avoir une queue de lézard ou vomir des cloportes chaque fois que tu parles ? Du sel ou du sucre dans ton café ? Je reprend le gag de Palmade parce que quand on me donne des alternatives aussi stupides, je préfère en rire. Moi ce que je préfère c'est qu'on arrête de polluer, oui, sans mentir aux gens et sans prétendre qu'on va détruire la planète (et sans jouer les extrémistes non plus, parce qu'il y a des réalités plus urgentes pour certains peuples que de ne pas polluer, on donne des leçons après avoir vécu notre révolution industrielle, tous les pays du monde n'en sont pas là). On est tout juste capable de nous détruire nous-même, c'est pas pareil ! 57 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Zebre, dans les sources que tu cites, on trouve ça Citation: Il est bien connu que la nature aux alentours des usines qui rejettent du CO2 se portent mieux qu'ailleurs. La declaration de Manhattan dit ca Citation: Ces deux passages sont clairement un appel a rejeter librement les gas. Je ne connais pas d'usine qui ne rejette QUE du CO2. Je ne choisis pas entre une jambe en bois, ou 50 canards qui me suivent toute la journée, mais entre pouvoir maîtriser ses rejets ET son énergie ou continuer a vivre d'une manière qui va atteindre ses limites dans 50 ou 100 ans. Bref, mon état d'esprit est plutôt Citation: Les américains n'ont pas ratifié le protocole de Kyoto pour ne pas rogner sur leurs niveau de vie. Leurs puits de Pétrole vont bientôt être vide, et comme par hasard, ils vont faire la guerre au moyen orient. Il n'y pas que le réchauffement climatique dans le débat. Toute leur économie est basé sur le pétrole, ne plus polluer signifie donc pour eux, de nouveaux coûts. Le réchauffement climatique a apporté un gros coup de pouce, même si la cause du réchauffement n'est pas humaine, c'est vrai pas un mal que les gens prennent conscience, qu'on développe des systèmes qui économisent de l'énergie ou marchent grâce à des énergies renouvelables. Tu peux pas cloisonner et tout séparer comme tu le fais. Enfin bref, en cherchant un peu, j'ai trouvé ca le carbon club, tu signes ?? 58 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah mais Kyoto je suis pour (tant qu'on n'impose ça qu'aux pays riches et pas aux pauvres qui ont d'autres soucis pour le moment). Et la pollution je suis contre (le carbo, c'est pas beau, on en viendra tous à bout !).
J'espère que tu es bien sûr de ça quand même 
Et je n'ai jamais cautionné les gens qui voulaient pouvoir permettre la pollution. Les passages que tu cites notamment sont bien trouvés, ça pose un gros problème. Je dis juste et je répète que ça n'affecte aps le climat, et que les variations constatées du climat sont tout à fait naturelles. Et je ne suis pas d'accord avec Akela, il ne faut pas faire croire à quelqu'un qu'il a la peste pour le soigner d'un rhume. Il faut lui présenter les risques du rhume, sans lui mentir et le paniquer. Parce que quand il aura vraiment la peste, on lui dira quoi ? 59 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Ben, justement, c'est pour ça que j'ai réagit a ce message et pas aux précédents. Parce que celui qui vient du "blog conservateur" est pour moi clairement en faveur d'un lobby "pollueur". Dans la liste du "carbon club" on trouve des grosses entreprises qui font forcement de la R&D employent des chercheurs et des thésards, toutes les entreprises le font. J'ai lu aujourd'hui dans lemonde.fr que GM, le premier ou second constructeur automobile mondial allait créer des voitures hybrides ou électrique, pour trouver une alternative au pétrole, uniquement pour des raisons économiques et prévoir le manque de pétrole à venir aux USA et en arguant que leur économie est basé sur le pétrole. Et faire quelque chose de ses Hummers. Citation: Juste pour illustrer que certains (pas GM) ont un intérêt à ce qu'on prouve que l'on peut continuer a polluer librement, et les états unis sont en tête. Même les chinois et les Indiens semblent avoir pris conscience de cela. 60 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
S'il y a des patients pour regarder ces six heures de cours à l'École Nationale Supérieure des Mines de Paris, orchestrées par le brillant Jean-Marc Jancovici.
http://www.manicore.com/documentation/articles/conferences.html Un spécialiste, un vrai… Et puis M#$*µ!, ça permettra d'être pertinent dans und ébat qui ne l'est presque jamais. Et un constat purement personnel à la fin : grosse dépression. Quelles-que soient les volontés politiques ou personnelles… On a juste le nez collé au mur dans lequel on arrive à 200 à l'heure. 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu veux en dire plus ? 62 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: À vrai dire, je suis justement en train d'en faire une petite synthèse pour moi-même, à publier sur mon blog et un autre site, que je recopierais plus ou moins ici dans quelques jours, puisque tu en fais la demande. :) Le problème, c'est que c'est… dense, donc il va me falloir un peu de temps (j'ai fini de regarder ces vidéos hier soir). 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ce serait avec plaisir. oui. 64 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ouais ouais bien des réactions sont, soit du catastrophisme, soit du conservartisme, et si nous reflechissions "scout"
le scout est économe etc etc... bonne entrée en matière pour éviter de paniquer car nous quittons un monde ( une société, une civilisation de plétore, pour un monde ou les matière première vont etre de plus en plus onereuses, donc il faudra bien ne plus faire du "kleenex" le scout voit dans la nature l'oeuvre .....etc etc là nous devenons plus raisonnable car sans être animisme, nous commençons à prendre conscience que notre sainte et bonne mère la Terre, est a respecter, ainsi que tout ses bienfaits, qui eux risquent à l'evidence de ne pas etre eternel! Grande dicothomie de l'homme, qui jouit de ce qu'il trouve comme tout animal,mais en plus il en abuse sans reflechir à l'éventuelle disette qui peut venir, et schlongggg la panique.... qui provoque les spéculations financières, mais aussi les pséculation intellectuelles les plus délirante en un mot soyons individuellement fraiement scout en toute chose! soyons maitre de nous et gardons le sourire confiant!! 65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
A voir, surtout à partir de 15,30 et à 30,00 , où le réchauffement climatique est expliqué par une nouvelle théorie. 
En résumé, l'augmentation du CO2 est une CONSÉQUENCE de l'augmentation de la température (arrivant 100 à 200 ans après, comme on l'a vu plus haut), et la température augmente à cause de relation entre bombardements solaires un peu compliqués à résumer ici. Le film rappelle qu'en 1974, l'angoisse mondiale était celle d'un refroidissement global et un retour à l'ère glaciaire. Les mêmes scientifiques qui expliquent aujourd'hui le réchauffement savaient que cette angoisse était infondée. À 44,00, le témoignage du cofondateur de GreenPeace est assez... détonnant. 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je suis intimement convaincu ( mais je me trompe peut être quoi que.....!!!!) les " scientifiques" qui ont fait du rechauffement climatique la responsabilité humaine, sont du même accabit que les "scientifiques" qui ont balancé galillé au cachot, et je suis encore plus convaincu, qu'ils sont sous tendu par des loobings spéculatifs!
67 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Il est beaucoup plus facile de polluer ET de faire de l'argent que de ne pas polluer ET de faire de l'argent. L'argumentaire des écolos est que même les solutions au charbon ou au fioul ou a quoi que ce soit d'autre pollue aussi et a un coût environnemental. les lobbys spéculatifs sont plutôt les pétroliers qui n'ont strictement aucun intérêt a ce qu'on se passe du pétrole. Relis les liens mis par Zèbre. 68 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en faisant du catastrophisme les loobys nourrissent la spéculation et sont gagnant- ils mises déjà sur les sources de remplacement et le looby écolo n'est pas mal non plus
nous avons inventé la première usine marée motrice - conçue en 40 -sous l'occupation- inaugurée en 74 sous giscard - pas mal le délais! mainy pays s'en sont équipé, nous non "ca détruit la beauté des sites"!!!!!! crevons et polluons dans des sites idillique!!!!! 69 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Heu, plutôt qu'un reportage sensationnaliste, tu en as profité pour regarder ne serait-ce que la première des heures de cours à l'École Nationale Supérieure des Mines sus-citée ? Parce-que moi aussi, je peux te sortir à la pelle des graphes sans appel (d'autres viendront avec les heures de cours suivantes). :/ 
Ou bien dans les vidéos sensationnalistes qui cartonnent : Jancovici à l'École de Physique et Chimie Industrielle de la Ville de Paris. http://www.espci.org/fr/jancovici Et oui, j'avance toujours dans mon résumé des huit heures ; j'en ai fini la seconde. :D Citation: Hihi, mettre des guillemets (français, c'est mieux) à « scientifique » en parlant de Jancovici, qui est ingénieur et un des premiers à avoir geuler en France à ce sujet, c'est assez rigolo. Encore plus de l'imaginer à la solde d'un « lobby spéculatif ». En tout cas, merci de m'avoir fait rire. Note : Je ne dis pas qu'il n'y a pas de spéculation ou de manipulations de chiffres à l'occasion ; ça, même Jancovici le dit. Mais ça n'en changera pas pour autant le verdict final. La route est droite, mais la pente est raide et il y a un mur en bas, comme aurait pu le dire un de nos anciens premier ministre à l'humour dévastateur. 70 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, j'ai pas compris ce que ces graphes étaient censés montré ?
Que plus y'a de population, plus y'a de pollution ? ouah, le scoop. Le mec il y a passé du temps en plus je suis sûr ! Que plus y'a d'homme sur terre, plus la planète se réchauffe ? Re Scoop !! "Save the Planet ! Kill yourself !" comme disait un tag sur les murs de Lyon. Le graphe que j'ai mis en illustration ne prouve rien du tout, il illustre juste une des théorie du film, qu'il faut évidemment voir pour comprendre (j'ai même mis où pour vous faciliter la tâche). Après, on adhère ou pas, ça n'est qu'une autre théorie ! Et là il faut des compétences spatiale et astrales que je n'ai pas. Mais les graphes qu'on nous montre (sont-ils vrais ?) sont éloquents. Le réchauffement viendrait de la conjonction du soleil, dont l'activité est mesurable entre autre par l'évolution des taches solaire, et du bombardement de rayons gama qui agit sur la création des nuages dans l'atmosphère, sans oublier les vents solaires qui dévient ces rayons gama. C'est naturel, et c'est cyclique (sans doute) ! Enfin, regardez la vidéo. Pour ton lien, tu nous annonces 6 heures de cours sans nous donner envie d'aller voir, sans nous dire de quoi ça va parler. J'ai clairement pas 6 heures dans nue journée à consacrer à un truc dont je ne connais pas l'intérêt (et c'est pas parce que tu me dis que c'est intéressant ou parce que des grands noms participent que forcément, c'est intéressant). D'où l'idée qu'un résumé pourrait être, lui intéressant, avant de nous plonger dans 6 heures de cours, un dimanche soir. Ou sinon, tu mets la vidéo ici, et tu nous indique les passages les plus intéressants. 71 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le dérisoire de tout cela - tout ce qui est excessif est dérisoire- dans ce sujet comme dans les greffes d'organes, l'homme - du moins certains des nous imbus de leurs "connnaissances et de leurs sciences " - (je ne sais pas modifier sur mon clavier les guillemets alors je me contente de ce que j'ai)- donc je disais imbus de leurs "connaissances et de leurs sciences" veulent être dieu avant d'être hommes et tentent de nous faire perdre toute espèrance en nous, en notre libre arbitre, en notre avenir et en la sagesse de notre créateur. Ils voudraient tellement que nous nous en remettions à leurs "savoir" aveuglément, et malheureux à celui qui oserais avoir une autre opinion, pire encore s'il voulait réfléchir et esperer une autre issue. Et ce n'est pas parceque, je ne suis pas d'accord avec le catastrophisme que je suis pour continuer à polluer notre mère a tous la Terre, ni meme à continuer à piller ses richesse naturelles, sans prendre garde qu'elles ne beneficient qu'à un petit nombre - et que ce petit nombre a, à mes yeux, l'obligation de mobiliser des moyens financiers tres rapidement pour anticiper la rarefactions de ces richesse, en créant des solution de substitions alors et enfin, disponible pour un plus grand nombre. 72 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour faire plus léger, je vous recommance à tous un film sympa sur le sujet que surement beaucoup connaisse, vous pouvez le trouver par votre moteur de recherche google.
"La belle verte", c'est léger, un brin goguenard sur la prétention humaine, c'est un film sain et frais, gorgé d'espèrance et de soleil. mais c'est tres tres écolo!!!!! sans toute fois etre intégriste écolo! 73 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'viens de tomber sur cet article
lemonde.fr L'article cite un scientifique de la NASA qui aurait fait un speech en 88 sur le rechauffement climatique. A cet époque, le réchauffement n'était pas en débat. (on parlait ptet du trou de la couche d'ozone ou d'autres sujets) Je souligne surtout: Citation: Ce propos est d'autant plus vrai avec l'augmentation du prix du pétrole et la politique de Bush. Au lieu de développer des solutions alternatives qui permettraient de réduire le prix de l'énergie, Bush préfère demander l'augmentation de la production du pétrole. Si il y avait eu lobbys spéculatif en faveur de solutions non polluantes, si les pays avaient respectés Kyoto et autres engagements, on aurait peut être d'autres solution que le pétrole et le gaz pour notre économie. Toute les places boursières ont vu leurs indices dégringoler ces dernières jours, a cause du prix du pétrole. J'ajoute a cela que personne n'est en mesure de donner la réserve exacte de pétrole dans le monde. Les courbes que l'ont trouve sur internet montre que la production ne pourra pas augmenter, et que donc faire baisser les prix comme le souhaite Bush n'est d'artificiel. Pourquoi on parle pétrole ? parce qu'encore une fois, les pétroliers ont intérêt a vendre le pétrole et non a développer de nouvelles énergies. Pas besoin d'avoir fait des études d'économies pour voir qu'on est au bord d'une crise financière mondiale. Et tout ca sera la faute des lobbys pétroliers et des gouvernements. A coté, le réchauffement climatique sera anecdotique. Ca aurait pu être un coup de pouce pour éviter la crise. 74 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, là je suis entièrement d'accord !
C'est là que se situe le véritable enjeu, pas sur ce prétendu réchauffement climatique anthropique. Mais là, qui peut lutter ? 75 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
tres  liquement, je dirais nous tous! - nous les consomateurs qui pouvons être un sacré levier économique et un foutu loobys de solutions alternatives, pour autant que nous soyions conscient de notre pouvoir, que nous soyons convaincus de notre puissance et convainquant, et surtout que nous ne tombions pas dans le piège de la polémique style écolo rétro, et que nous soyons non plus catastrophistes.
Je reves surement mais je n'ai pas envie de rester immobile à me faire tondre la laine sur le dos en belant et en laissant mes enfants sans armes faces a ce sujet enorme! 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je reviens sur ce débat, car il y a un point que je trouve très positif au grrrrrrraaaaaaaaannnnnd débat quel que soit la position de chacun sur le réchauffement climatique et de la « crise » actuelle, provoquée par le cout des énergies fossiles.
En lisant certain article d’aujourd’hui dans certains journaux « d'économiste », c’est qu’effectivement à court termes nous allons assister à un vaste mouvement de « Redélocalisation ». Nous allons enfin produire à nouveau au plus prés des centres de transformations et de consommations. Nous allons par conséquent voir réapparaitre une consommation réfléchie, voir réapparaitre une consommation saisonnière en termes d’alimentation, ou la réparation redeviendra une nécessité et non une attitude "retro". Ce qui prouve une nouvelle fois qu’à toute chose malheur est bon, pour autant que nous ne courbions pas le dos en nous disant « On y peut rien ! » Et que sans cesse nous réfléchissions à ce qui amené à la situation ante, et qui débouche sur une impasse. 77 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
J'écoutais ce matin un reportage fort interressant sur le Vendée-globe. Le technicien de la météo qui chaque jour donne aux compétiteurs des indications météo forts nécessaires, compte tenu des "portes" à respecter, pour éviter des "glaçons dérivant" cet ingénieur reconnaissait plusieurs choses de façon parfaitement honnête et humble. La première, il disait que la forte activité constatée de déglaciation en antarctique cette année, ne pouvait pas être taxée d'exceptionnelle. la seconde il en donnait les raisons les années précédentes la dérive des icebergs était données par les navigateurs eux mêmes, donc restreintes aux seules observations locales et fragmentaires. cette année, pour la première fois ces données étaient indiquées et ce sans aucune antériorité par les stations orbitales satellites. Puisque auparavant ces stations ne faisaient que de l'expérimental "de calage" et n'enregistraient aucune donnée. La troisième à mes yeux fondamentales, : Citation: Voilà qui laisse songeur, voilà qui à mes yeux est sage, mais et surtout, bien que peu habitué à ce genre de propos mesurés. Ces termes me laisse à penser que des info assez contradictoires à celles entendues ces quatre dernières années, pourraient bien apparaitre avec les observations satellites nouvelles. Sans compter que cette position recouperait asse certain propos, non repris dans les médias, et appelant à plus de mesure sur les supposées causes, d'un supposé réchauffement anormal de la planète. Il rappelait en outre deux données - elles scientifiques - 1°/ la terre tourne insensiblement moins vite - l'homme n'en peut mais! 2°/ lors du tsunami en 2004, l'axe des pôle de la terre s'est décalée d'un demi degré vers la verticale - ce qui est insignifiant apparemment, mais qui peut avoir des conséquences considérable, quand à la déglaciation des calottes polaires. Et de ce phénomènes là non plus l'homme n'en est pas la cause. 78 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Juste quelques touches d'infos extraites de la cinquième heure de cours de Jean-Marc Jancovici.
Pas forcément d'informations sur le sujet directement, mais qui permettent de mettre certaines informations en perspectives. Citation: Des truismes me dirait vous ? Sans aucun doute. Mais il semble plus que pertinent de le rappeler quand je te vois, Dingo, faire appel à un météorologue pour nous parler de climat. Hahahahaha. Mais mais mais… Le problème, c'est qu'on ne trouvera personne qui puisse dire de manière honnête qu'il est « climatologue ». Citation: Un peu plus peut-être plus tard. Bien sûr, il faudrait être borné et con comme un balai pour dire que seul l'homme serait responsable du changement climatique. Ce qui est à déterminer, c'est sa part dans ce changement. Désolé, je n'ai pas ce schéma dans une version de meilleure qualité.
Sinon, j'avais lu un article du quotidien Le Monde en début juillet où il était question d'une quantité de sites niant le réchauffement planétaire, et financé en sous-main par les industries pétrolières… Bref… L'un dans l'autre, je m'amuse de voir que ce sont les plus religieux du coin qui tombent dans le scientisme. :D 79 |
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Ecussons
Posté le: 30-05-2008 à 00:23
