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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je mettais juste cela pour dire qu'il existe des contres arguments.
J'ai pas envie d'en chercher plus. j'ai pas envie de convaincre que l'homme a un impact sur le réchauffement, ce n'est pas pour moi le véritable problème, mais plutôt le développement durable. En creusant un peu, on trouverait surement des trucs plus consistant. Evidemment qu'un journaliste qui publie un résumé d'une telle étude ne va pas le plus compétent pour en parler. Ceci dit, si la banquise disparait, son volume est plutôt facile à calculer. Mais je ne comprends pas pourquoi les commentaires d'un inconnu qui écrit un blog sur TV5 sont plus pertinents qu'un article de journal qui s'inspire d'un rapport de scientifique censé être international. Bon, voila, avec tes arguments pertinents, tu viens de me prouver que l'Homme n'a pas influencé sur le climat. Finalement, cela veut dire qu'on peut polluer ? Les études/développements qui se font en ce moment pour réduire les émissions de CO2 sont donc inutiles ?  21      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: 
Des contre arguments !!!?? Mais c'est le contraire. La presse ne relaie que des arguments en faveur du catastrophisme et de la panique écologique, dont l'homme serait responsable. Le jour ou des media grand public diffuseront les contre arguments, il y aura déjà un progrès ! un autre truc qui m'énnerve c'es tquand on me ressort le refrain habituel : tu penses que l'homme n'est pas responsable du prochain cataclysme écologique, donc tu penses que l'homme a le droit de polluer comme il veut ? Ca m'énerve d'abord parce que ça montre comment le formatage médiatique peut faire voir le monde en noir et blanc, à la manichéen, et ça m'énnerve parce que cela en procède d'aucune logique intellectuelle (si tu penses que 2 et 2 ne font pas 5, tu crois que ça fait 3 !!!) La pollution provoque bien d'autres dégâts sur l'environnement, mais à un niveau qui reste celui de l'environnement, et pas du macrocosme (non l'homme est incapable de détruire la planète, sauf dans els films de science fiction, l'homme est tout petit petit face à une planète entière !). Polluer a des conséquences, elles sont mesurées, prouvées, et elles influences directement nos voisins (air, eau, terre, bouffe, ...). mais avant même l'analyse de la pollution, il y a celle du respect de l'environnement (tous ces produits soit disant biodégradable que les touristes, qui jurent la main sur le coeur qu'ils adorent la nature et l'environnement, ne se gênent pas pour jeter dans la nature : chewing gum, mégot de cigarette, pelures d'orange, de banane, papier journal !!! Même biodégradable, ça met des mois ou des années à disparaître !) Là il y a de la vraie éducation à faire. Mais nous faire croire que les hommes sont en train de modifier le climat d'une planète... C'est puéril ! (et c'est pour ça que les media en rafolent ! Enfin une cause mondiale ou chacun peut prétendre sauver le monde simplement en gueulant contre les politiques) 22  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Les signes de pollution que nous observons sont tout de même franchement alarmants, en dehors de tout tapage médiatique. Je travaille dans un lycée qui a une vue panoramique de la Seine et du quartier de la Défense : je vois chaque année du haut du 4è étage la zone de nuages gris de pollution augmenter en hauteur au-dessus de la région parisienne, elle devient immense, c'est une grande tristesse, et c'est cela que nous léguons à nos enfants. 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Si la presse en parle, c'est que quelqu'un a lancé le mouvement.
Pour les contres exemples, je parlais de ce fuseau en question, en le lisant, j'y lis que finalement on s'alarme pour rien et qu'on fait un tapage pour rien. Or, il y a bien une raison derrière. Pour infos, dans les années 70 fut découvert un trou dans la couche d'ozone, qui aurait atteint sa plus grande taille en 2006. (mais comme ta banquise, il se régénère chaque année et rediminue) depuis malgré un bon nombre d'interdictions, de loi et de bons conseils, il semble que les gazes polluants continuent à être émis (et pas par les peaux de bananes ou les trognons de pommes). Et le trou est toujours là, même si les médias n'en parle plus. Bref, quand tu dis qu'il ne faut pas s'alarmer, c'est toujours très gentil, au moins on garde son calme, mais le sujet est un peut plus vaste. Il ne prend pas que le réchauffement climatique en compte. C'est le thème donné un peu maladroitement au sujet. 24 |
| Polydamas Membre familier
Nous a rejoints le : 08 Août 2007 Messages : 461 |
Citation: Désolé, je ne vois pas en quoi, parce que ce que je vois moi, c'est que nous laissons à nos enfants un progrès technologique considérable, une connaissance médicale et scientifique à nulle autre pareille, une richesse jamais atteinte, etc. Avant de se lamenter, faudrait voir à tirer un bilan global. Au Moyen Age, ils n'avaient pas de nuages de pollution, mais les épidémies étaient fréquentes du fait de l'absence d'hygiène. Globalement, la situation s'améliore, arrêtons donc de nous lamenter. Jack, Oui, cependant il semblerait que le trou de la couche d'ozone soit en voie de résorption, mais il est vrai que je suis un peu étonné d'apprendre que sa plus grande taille aurait été en 2006. 25 |
| UnitedKingdom Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Fév 2008 Messages : 52 Réside à : Tampa (USA), vivant a London maintenant |
En attendant c est a nous de proteger cette terre afin de laisser un bel heritage a nos enfants et je dirai en tant que scouts et catholique, on se doit de respecter la nature et de proteger l'oeuvre de Dieu.
Le papier : pensez a recycler et a achter du papier recycler, ne pas imprimer les notices de troupe sur des belles feuilles blanches, mais sur du papier recycle. Imprimer recto-verso. Souvez les arbres sinon il n y en aura plus pour construire les installations de camps!!! Triez vos ordures menagere chez vous. Economiser l energie : fermer les portes ( pour conserver la chaleur), utiliser des ampoules de faible puissance, ne pas laisser les lumieres allumees si il n y a personne... Lors de reunion : partager votre voiture avec les scouts/guides/louveteaux/louvettes qui habitent pres de chez vous. Ne pas faire rouler les vielles voitures qui poluent, mais acheter une nouvelle petite voiture qui consomera moins et qui sera moins polluante Les examples ne manque pas! Vous pouvez, de votre cote apporter votre pierre a l edifice! 26 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
une nouvelle petite voiture qu'il aura fallu construire avec des matières premières qui ne sont pas inépuisables...
En synthèse, 1/coté action anthropique: *une société qui fait des progrès technologiques *mais une contrepartie : si tout le monde aspire à la m^me façon de vivre, la planète ne suffira pas si on continue sur les modes actuels! *Un espoir: l'imagination humaine est sans limites 
*bref, une nécessité d'user du bien qui nous est confié en "bon père de famille" et d'anticiper un minimum. (pour moi, pas d'écologie sans un certain sens du sacrifice...) 2/coté réchauffement climatique: *un réchauffement indéniable à l'échelle de l'observation humaine (et c'est bien de ça dont il s'agit si on veut faire de l'anthropocentrisme, cher Zèbre) *des causes multiples, mal connues *une utilisation médiatique pour faire réfléchir au point n°1 dans le meilleur des cas, pour jouer le catastrophisme et inventer une nouvelle religiosité dans le pire (style Gaïa notre mère...sauvons les bébés phoques mais laissons périr les humains trop nombreux) C'est bien la difficulté de l'utilisation des données scientifiques. Constater n'est pas trop compliqué, interpréter est une autre paire de manches, quand à modéliser et faire des prédictions à moyen terme...faites donc un peu de modélisation (ou consultez le site de Meteo France...) ce n'est pas si simple. je retourne aux miennes, de modélisations! 27 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
dis Castore, c'est pas entropique plutôt ?
Sinon, pour prendre du recul, voici un article très intéressant. Il vaut ce qu'il vaut, comme toutes théorie scientifique non vérifiée d'ailleurs, mais j'avais lu des choses semblables dans un numéro spécial de Science il y a 3 ans. Voici donc l'article 28 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tiens, j'ai failli le mettre hier  29 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: C'est bon, je ne suis pas catho, je peux poluer !
Citation: Sauvez les arbres, mangez des castores (désolée, Castore, je n'ai pas pu m'en empêcher ...) 30 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
*anthropique : du grec anthropos, l'homme
* entropie: terme mathématique (du grec tropi qui évoque l'idée de transformation ou de retour en arrière). caractérisant l'irréversibilité de processus physiques (ex:transformation de travail en chaleur). c'était la minute culturelle 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, mais anthropique ne veut pas dire grand chose. Tu voulais peut-être parler d'anthropocentrisme ?
Jack, c'est un très bon exemple que tu donnes sur la couche d'ozone. Les média n'en parlent plus, en effet, et pour cause ! Ils se sont rendus compte qu'ils s'étaient fait avoir. Cette gigantesque campagne pour sauver le trou de la couche d'ozone avait été lancée par des industriels qui venaient d'inventer un nouveau système de compression de gaz pour vos spray domestiques qui n'était plus fait à base de ChloroFluoroCarbures (CFC). Du coup ils ont dénoncé les produits polluant de leurs concurrents (alors qu'on les croyait lors de leur invention meilleurs pour l'environnement) qui abîmaient la couche d'ozone. En vérité, la couche d'ozone, tout comme la banquise, est vivante et a une épaisseur qui évolue sans cesse. L'éruption de l'Etna il y a quelques années avait ainsi détérioré la couche d'ozone en une seule éruption plus que ne pourraient le faire 1 millénaire d'utilisation de nos petites bombones de gaz. Ces découvertes avaient bien refroidi les media. L'épaisseur de la couche d'ozone varie périodiquement au-dessus des pôles en fonction des nuits polaires. En 2002, cette épaisseur a même atteint une épaisseur record !! Avant de redevenir moins importante en 2003, puis quelques variations habituelles, et en 2006 elle a atteint un record de minceur (donc résorbé en 2007). Bref, tout cela ne montre qu'une seule chose : les variations de l'épaisseur de la couche d'ozone... sont variables. En plus, on ne mesure efficacement cette épaisseur que depuis 30 ans (depuis 1985 il semblerait). tu parles d'un référentiel pour connaître les pics d'épaisseur ou de minceur. Je ne dis pas qu'il faut laisser proliférer des gaz polluants, mais il faut remettre les choses à leur place. Tiens, en surfant je tombe sur ça Citation: Concernant le climat, le vrai sujet, saviez-vous qu'un volcan a explosé au Japon en 1973 et ainsi propulsé des milliers de tonnes de soufre dans l'atmosphere. Il a fait baisser la température de la terre de 0,5° l'année suivante. L'Etna émet en moyenne 3 000 tonnes de SO2 (Dioxyde de Souffre) par jour et jusqu'à 10 000 tonnes en période de forte activité. Lors d'éruptions cataclysmiques, ces produits peuvent atteindre la stratosphère et leur séjour moyen varie de 4 mois à 2 ans. Les particules ont la propriété de diminuer le rayonnement solaire à la surface du sol, et donc, d'entraîner une baisse de la température ambiante. En 1815, l'éruption du Tambora en Indonésie libéra plus de 100 milliards de tonnes de produits volcaniques dans l'atmosphère (en une seule journée !!), dont plus de 300 millions de tonnes dans la stratosphère. Elle entraîna une chute de température moyenne d'environ 0,7°C sur l'ensemble de la Terre. Et il y a d'autres exemples. Je ne cite pas ces exemples pour dire : tout va bien polluons les volcans refroidiront tout ça, mais pour vous mettre un peu de plomb dans la tête ! La planète et le climat sont des choses immensément trop lourdes et trop grandes pour que 6 milliard de petits hommes puissent influer en quoi que ce soit sur eux de façon durable. Quant à la pollution des villes, c'est un tout autre débat, qui concerne l'homme et son voisinage, mais pas la planète ! 32 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
oui je sais pour entropie, mais je ne savais pas pour anthropie, en fait si (anthropologie) mais j'avions oublié
Et puis parler de désordre me semblait plus adapté, m'enfin... Quant à la réponse de Zèbre  .
A mon sens le seul vrai débat écologique est celui du recyclage et en particulier de l'eau. Parce que pour le coup, on pourra dire tout ce qu'on veut du soleil et des poinçonneurs de lilas stratosphérisés, ben c'est de là que nous viendront les premiers problèmes : quand y'a plus d'eau, ben y'a plus rien (parce que même pour faire une bonne bière, il fqut une bonne eau !  ) 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
oui, l'eau (potable) sera le véritable enjeu du futur. Certains amis se lancent dans ce secteur en découvrant à quel point l'enjeu est énorme. Mais là c'est un vrai danger, et les media n'en parleront pas, sinon il y aura une vraie panique. 34 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Minute culturelle bis 
pression anthropique : pression dûe aux activités humaines. En fait, tout est une question d'échelle.Et on ne peut raisonner de façon trop binaire... Si tu places l'homme au coeur du système (le voilà, l'anthropocentrisme ) il est important de réfléchir à nos modes de vie et de consommation.Ne serait ce que parce que nous ne sommes qu'usufruitier de cette planète.
Nous devons y réfléchir avec les données que nous avons, et rester modestes face à la complexité d'un système comme l'univers (parce qu'une simple météorite et...pfuiiit! ) Nous devrions bien savoir que nous ne sommes pas tout puissants ! Toutefois, il y a bel et bien des enjeux à notre mesure : celui de l'eau, effectivement, mais aussi celui des matières premières.Et là, nous pouvons nous donner des moyens. 35 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: L'a rien pigé, l'auteur de ton article... 
Texte: Or, tout un chacun sait que la réalité est que : Texte: 36 |
| Clem Progressant
Nous a rejoints le : 14 Août 2007 Messages : 18 |
http://plunkett.hautetfort.com/ecologie/, c'est un lien intéressant sur le sujet, avec un point de vue catho, qui ne va pas plaire à tout le monde ici, mais qui vaut le coup d'être lu. 37 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1- ton lien marche pas 
2- ton lien est vers nu blog avec plein de messages, on ne sait pas lequel tu veux nous faire lire. 3- Je ne vois pas d'article qui semble être en lien avec le sujet (que tu as lu bien entendu...) 38 |
| Clem Progressant
Nous a rejoints le : 14 Août 2007 Messages : 18 |
1. Ok, autant pour moi, je réessais (et que personne ne me dise que l'on dit "au temps pour moi", les deux formules sont exactes! )Blog de Patrice de Plunkett
2. Patrice de Plunkett aborde dans la plupart de ses messages la question du réchauffement climatique. 3.mais j'ai cependant amélioré la recension de ses messages par rapport à mon post si dessus, et le nouveau lien que je viens de faire doit regrouper de manière plus précise les textes sur le réchauffement climatique (sujet du fil, of course ...) 39 |
| salamandre Membre actif
Nous a rejoints le : 21 Sept 2006 Messages : 153 |
il y a longtemps que j'étais venu sur ce forum. mon dernier thème que javais développé était le développement durable lequel n'avait pas emporté l'adhésion des "forumeurs".....
il est indéniable que l'Homme accélère le réchauffement climatique et détruit tout ce qu'il l'entoure. il faut prendre conscience que l'Homme est en trainnde scier la branche sur laquelle il est assis. il n'y a pas que le climat qui change il y a également toute la perte de biodiversité dû à une exploitation importante des énergies renouvelables http//www.michel-lerond.com et slectionnez "etes vous bien assis sur votre tabouret" 40 |
| Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Il parait que le probleme du rechauffement c'est l'eau.
Citation: source 41 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour que ce soit l'eau, faudrait déjà qu'il y ait réchauffement réel (je veux dire anormal). Or le réchauffement semble tout ce qu'il y a de plus naturel.
Autre info qui tue. (un peu partout, j'ai choisi pour vous cette source là) Savez vous qu'en réalité les animaux polluent plus l'atmosphère que tout le secteur des transports du monde ? Et qu'ils sont directement responsable de gaz à effet de serre qui réchauffent l'atmosphère ? Les animaux émettent des flatulences constituées de méthane, qui sont 21 fois plus nocifs pour l'atmosphère que le CO2 (rapport scientifique). Le bétail aujourd'hui produit en moyenne 74 millions de tonnes de méthane, soit avec un facteur de 21 l'équivalent de 1,5 miliards de tonnes de CO2, (contre plus d'un miliard pour le CO2 émis par le secteur des transport dans le monde, dont la moitié produit par la Chine). Alors pour sauver la Terre et notre climat, les scientifique s'inétéressent aux pets des Kangourous qui ne produisent pas de méthane, grâce à une bactérie qu'ils veulent implanter sur les autres bovins pour qu'ils arrêtent de polluer. Jusqu'où ira-t-on dans la folie de vouloir sauver le monde de lui-même ! 42 |
| muntjac Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2004 Messages : 199 Réside à : Gavy/Nantes |
Que ça soit les émissions de gaz carbonique dues aux avions ou les émissions de méthane des ovins et bovins, il n'en reste pas moins que pour ces deux sources de gaz à effet de serre, l'origine est humaine, indiscutablement, même indirectement. On a beau rejeter la faute sur les animaux, en même temps, les 75 millions de tonnes de méthane sont émises par le cheptel qu'on élève pour pouvoir manger (en majorité), et c'est pour nourrir la population mondiale sans cesse grandissante qu'on a fait croitre la population de vaches et d'ovins en de telles proportions.
Donc pour moi dans le fond, ça ne change rien, que cela soit émettre des gaz à effet de serre pour voyager, ou pour se nourrir, la source en est toujours l'humanité... 43 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'avais lu ca. Un thinktank a Boston préconiserait de donner de l'ail ou de l'oignon aux vaches qui les ferait ne plus émettre de methane. Le problème, ça sera l'haleine après le ptit dej.
Bref. Je voudrais quand même pointer un ptit peu les conséquences du débat sur le réchauffement climatique. Mis à part le fait qu'individuellement on fasse attention ou pas. -Un retraitement des déchets par le recyclage de plus en plus présent. -Les fabriquants de voiture mettent en avant les qualités peut consommatrices des voitures. et développent des voitures censé être moins consommatrice et moins polluante. -Les industriels doivent répondre à des normes environnementales toujours plus contraignantes. -Des actions se mettent en place pour montrer qu'on peut consommer moins. On peut en rire ou en pleurer, critiquer, dire que ca sert à rien, que c'est pipo. Ça permet de développer un meilleur contrôle de l'énergie et de la pollution. (plus efficace que de dire que ça ne sert à rien) Ça permettra peut être d'éviter des guerres lié aux pétroles. (zetes bien gentil avec votre eau, mais la terre est recouverte à 75% et désaliniser l'eau on sait faire, de plus avec les cycle de l'eau, les pluies seront toujours là). Les pays qui revendiquent le pôle nord, ils ne le font pas pour la gloire. 44 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu as tout à fait raison, le résultat de la sensibilisation à la pollution au final est forcément bon pour nous.
(Faut juste pas psychoter sur la fin du monde) Concernant le danger de l'eau, je n'ai pas les connaissances sur le sujet et je me contente de répéter ce que des amis spécialistes de la question m'ont dit. Après, vu que c'est leur domaine, ils ne sont peut-être pas complètement neutre, mais le problème de l'eau potable n'est pas celui de la désalinisation. Mais je n'ai pas plus d'élément, il faudrait ouvrir un fuseau sur cette question. 45 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un article intéressant sur la question sur NaturaVox 46 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, même Laurent Cabrol, célèbre météorologiste chez Europe 1, vient nous alerter sur le mensonge du réchauffement climatique.
Publié aux éditions du Cherche-Midi, Et si la Terre s’en sortait toute seule, présente, sans jargon universitaire, les problèmes liés au climat, et lève le voile sur les immenses vides scientifiques dans notre connaissance du sujet. Citation: 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jusqu'où ça peut mener, cette manie de l'écologie :
Citation: 48 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le Conservateur énumère quelques initiatives qui montrent que le consensus autour du réchauffement climatique anthropogénique est une fadaise.
"Il n'existe pas de preuve scientifique convaincante que les émissions humaines de CO2, de méthane et autres gaz à effet de serre entrainent ou entraineront dans un futur prévisible, un réchauffement catastrophique ("catastrophic heating") de l'atmosphère terrestre et le dérèglement ("disruption") du climat terrestre ". 49 |
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Ecussons
Posté le: 26-02-2008 à 18:17
