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| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
dans le jeu du "qui me fera plus peur" chacun y va de son couplet en général ça prend toujours l'homme par définition n'aimant pas les changements, mais adorant les histoires qui le font frissonner. A défaut de montée d'adrénaline en osant vivre les yeux ouvert sur lui même, il aime à en avoir ainsi.  187       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Zebre, tu citais 3 fois le film en question. Je n'ai jamais cité celui d'Al Gore que je n'ai jamais vu d'ailleurs. tu semblais un peu le prendre pour la Bible sur le sujet. J'ai lu hier dans le monde un article qui disait que les chercheurs pensaient que la tempête n'était pas du au réchauffement climatique, Le film que tu as mis dis d'ailleurs la même chose, mais explique qu'on nous dit que les tempêtes sont les causes du réchauffement climatique...) (comme quoi, on voit bien que les chercheurs n'ont aucune jugeotes et sont vérolés par les gouvernements à la botte des lobbys écologiques) J'ai pas répondu sur les arguments scientifiques, car ça serait un résumé des arguments wikipédia (qui ont l'air quand même bien renseigné sur le sujet, document à l'appui, il "suffit de les lire" je ne pense pas prendre de vacances pour tout étudier profondément) J'avoue, niveau scientifique sur le climat, et sur les recherches qui sont faites, mis a part voir et entendre ce qui se dit, je ne suis pas du tout climatologue. Par contre, effectivement, je ne faisais que lire les journaux. (avec une ptite oreille sur ce qui s'est dit avant). Et en étudiant plus profondément, je lis que les constats et les conclusions vont encore plus dans le sens d'une responsabilité de l'homme, la question étant de savoir les conséquences. sur la carotte, ce que je lis c'est qu'ils concluent que les gaz émis et emprisonnées ces dernières années sont principalement d'origines industrielles, contrairement à ceux émis avant. Je ne comprends pas ou il y a contradiction. (D'où ma remarque)(D'ailleurs ils ne donnent pas les proportions) Si ces gaz étaient effectivement d'origine naturelle (à 90%), alors ca serait clair, le réchauffement ne serait pas d'origine humaine, vu que l'on aurait pas de contrôle sur ces émissions. 188 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation:Euh ... personnellement, je fais plus confiance à une personne ayant fait au minimum 7 ans d'études et qui passe sa vie (bon OK, pas sa vie mais au moins 35h par semaine) à étudier le comportement de la planète, à faire des études et tout et tout, plutôt qu'à des Messieurs tout-le-monde croyant tout savoir sur tout ... et ayant une opinion sur un sujet dont ils s'occupent au grand max une heure par semaine ! Opinion qu’ils acquièrent soit avec leur caractère (genre "je suis un rebelle, je contredis tout ce que pense la majorité"), soit devant la télé, sur des blogs ou dans des journaux grands publics. 189 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack,
ce que je lis c'est qu'ils concluent que les gaz émis et emprisonnées ces dernières années sont principalement d'origines industrielles, contrairement à ceux émis avant. Ce n'est pas ce que dit le texte, mais effectivement c'est plus compréhensible ainsi (mais est-ce vraiment le résultat de l'étude ??) Dans ce cas, reste que je ne vois pas ce que vient faire le bois consummé là dedans, je suppose qu'on en consomme bien moins qu'autrefois ! Je n'ai jaais considéré la vidéo que j'ai mise en ligne comme une bible. Je me réfère à plusieurs sources, DONT cette vidéo, qui présente QUELQUES excellentes études, dont celle sur l'activité du soleil. Mais je vais voir ce que les "experts" de Wikipedia en disent. 190 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bon, c'est en anglais, donc j'ai pas envie de me taper tout le texte (surtout vu l'extrême "neutralité" des propos, écris par des pékins anglophones comme toi et moi nécessairement paniqués par ces problèmes de global warning)
Je me concentre donc sur la théorie des variations solaires. La théorie elle-même n'est guère critiquée dans les autres articles de Wikipedia. Mais dans cet article, un (UN SEUL) professeur prétend avoir démontré que cette théorie est fausse à partir d'une étude portant sur 1 siècle, où la corrélation entre les activités solaire et la hausse de température diminue. Et cette étude qui le prouve est toujours à paraître... (juste un commentaire : 1 siècle, à l'échelle du climat, c'est que dalle ! (comme le prouve la récente étude du PNAS qui se concentre au minimum sur 1 000 ans, et même ça c'est faible !) Cette étude, si elle paraît effectivement un jour dans une revue scientifique, perd donc d'entrée de jeu sa crédibilité. Autant étudier la météo sur un an pour prouver qu'il y a réchauffement ! (l'étude qui prouve la théorie des variations solaires a juste portée sur... 600 millions d'année (pour l'influence des rayons cosmiques) , et 400 ans pour les données climatiques ! (ok, ça pourrait être mieux et is pourraient remonter à l'antiquité, pour peu qu'il y ait des données climatiques, mais c'est plus fiable que 100 ans.) Cette théorie est donc encore très intéressante ! (globalement, je lis que les critiques concernant le film ne reposent que sur des témoignages de quelques scientifiques qui expriment leur désaccord au nom de toute la communauté scientifique (qu'ils disent !) mais sans jamais apporter de preuves contraire. On a juste l'impression qu'il disent : "Ah ! Ils n'ont pas le droit de dire ce qu'ils disent dans ce film !" (wha, ça me convainct ça !) 191 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Juste un petit poste pour en revenir à ce que tu disais Zebre, Citation:Et bien, je me permet de revenir sur la FED, cette fédération de l'environnement durable, qui avait mis en ligne un "joli" powerpoint pronant les méfaits de l'éolien. Alors tout le document était truffé d'inexactitudes, de faussetés et de mensonges et se doit d'être démenti ! L’association France Energie Eolienne (elle ne cache pas son lien avec l’éolien, mais elle, au moins, est constituée de personnes connaissant le sujet … ) a créé un autre powerpoint pour faire la verité. Bref, jetez-y un coup d’œil, ça vaut le coup, ne serait-ce que pour voir comment fonctionne la désinformation ... 192 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: J'ai trouvé cela la recherche Apparemment, le GIEC dit que le soleil cause 10% du réchauffement. (Donc ça fait plus d'un professeur). Le site de la royal society semble dire la même chose. Benvinc, c'était de l'ironie, je pense aussi qu'on peut faire confiance à un type qui étude cela depuis longtemps. 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ok, donc la théorie est validée, mais le GIEC estime que son impact est moindre que d'autres causes. Le problème c'est que les autres causes sont entre autre celle de l'emission de CO2, et que cette théorie là n'est pas validée. 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, j'ai trouvé un site d'enseignants qui a l'air de faire la part des choses, manifestement assez neutre pour satisfaire les deux camps,
je vous les donne en lien: http://planet-terre.ens-lyon.fr/pl anetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-co2-temp erature.xml http://planet-terre.ens-lyon.fr/pl anetterre/XML/db/planetterre/metadata/LOM-co2-atm- temp.xml Mais j'ai trouvé un forum beaucoup mieux documenté que nous sur ces questions Je n'ai pas tout lu, je ne sais donc pas du tout dans quel sens il porte : http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=14854&st=0&p=260812 + une étude intelligente d'un scientifique officant au canada et en allemagne (Ottawa-Carleton Geoscience Centre, University of Ottawa, Canada ; & Institut für Geologie, Mineralogie und Geophysik, Ruhr-Universität Bochum, Bochum, Germany) Attention, c'est pointu : http://meteo.lcd.lu/globalwarming/Veizer/celestial_climate_driver.pdf 195 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En plus humble.
la terre, tout comme Mercure, Mars ou Uranus fait partie du système solaire - la terre se situe entre Mars et Vénus, le nom des planètes fut donné dans l'ordre de la plus proche à la plus éloignée du soleil. La terre tourne comme chacun l'a appris autour du soleil. Le soleil lui n'en est pas pour autant immobile, il se déplace à la vitesse de 216km/seconde dans la direction de la constellation d'HERCULE, soit un déplacement de 6 820 MILLIONS DE KILOMETRE PAR AN. Son déplacement n'est pas linéaire. Ce fait physique vérifiable n'est pas anodin quand à l'influence qu'il a sur le réchauffement ou le refroidissement climatique de notre mère la terre. Nous vivrons comme nos ancêtres des périodes de forts réchauffements, alterné de fortes glaciations. Le soleil mettra 260 millions d'année pour "croiser" Hercule, Car nous savons que la lumière fait 300 000 km à la seconde, Hercule est donc à 1.6million de milliards de km de nous. La prétention humaine de vouloir y changer quelque chose est pure foutaise. Ces propos dénotent un orgueil démesuré de certains scientifiques, suivit par les politiques et les ecolos bâtisseurs de la pensées unique. Il me font penser à tous ceux qui ont flanqué Galilée au trou car il avait l'audace d'affirmer avec force contre toute la pensée unique de l'époque que la terre tournait autour du soleil. Évacuer ces données solaire est tellement pure folie, que certain commencent - faiblement - à inclure dans leurs affirmations des causes anthropiques du changement climatique, une toute petite dose des effets solaires, la sagesse serait qu'ils reprennent leur discourt, pour autant qu'aucun intérêt financier n'aient au paravent guidé le précèdent 196 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens cela me rappelle fortement une discussion récente sur le sujet avec le beau-père de mon frère, ancien Professeur des Universités de Géographie à Lyon. 197 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourrais tu me dire s'ils allaient dans le même sens que ma réflexion ?? ou bien je serais passé pour le benêt fini 198 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il partageait tout à fait ton point de vue. 199 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour en remettre une couche, si encore le thème du réchauffement climatique était le levier pour réapprendre à consommer, à ne pas gaspiller, à moins polluer. Mais en ayant la sagesse de rappeler que:
Il y a 120 000 ans le niveau des océans étaient à - 15 m du niveau actuel,ensuite il ont fluctué pendant 100 000 ans pour arriver à -130 m il y a 18 000 ans - autant dire un pet dans l'histoire de notre mère la terre. A cette époque le canada - tout le canada était sous les glaces avec une épaisseur d'environ 2000 m au niveau de Montréal. les glaciers alpins descendaient jusqu'au delà de Sisteron. on pouvait traverser la manche à pieds. Depuis les océans et les mers ont remontés jusqu'au niveau actuel à raison de 7mm par an. Toutes ces données sont farpaitement vérifiables et fiables 
Les cycles de variation thermiques n'ont jamais cessé avec ou sans taxes carbone. Ou plutôt les taxes carbones et autres délires écolo n'y changeront rien. 200 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
N'empêche que là, tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il y a actuellement un réel et énorme problème. On atteint des seuils de rejet de dioxyde de carbone que jamais on n'a atteint auparavant (et là, l'échelle est pas vraiment en siècles, hein  ) Il ne s'agit donc pas d'un phénomène cyclique naturel (j'ai les preuves scientifiques, si vous voulez voir  ) 201 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Et moi j'ai plus de seize heures de vidéos de cours à l'école des mines de Paris, mais jamais personne ne prend la peine de les regarder. :/ 202 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Orianne pas tous les spécialistes, ceux qui sont en cour et en grâce du consensus -politiquement correct- pour tenter de nous faire avaler des âneries. Quel recul ont-ils pour baser leurs affirmations.
Un exemple sais tu la surface forestière en france sous louis XIV et la surface actuelle. Sais tu à quoi entre autre participent les massifs forestiers. Idem au canada, en Russie et en europe. Relis le post 182 de Zèbre avec attention. 203 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-10-17 15:30:00, Dingo
> Relis le post 182 de Zèbre avec attention. Celui-là même qui admet douze messages plus tard que « la théorie est validée » ? :) 204 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
lis le en entier, ne sort pas de conclusion hâtives, d'un post sur l'autre. 205 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour rassurer Orianne ou d'autre et pour être clair.
Je ne nie pas qu'il y a un probléme, un problème de mauvaise consommation des bien de la terre, un probléme d'irrespect de notre mère nourricière en gaspillant- ce que certain appel pollution n'est qu'irrespect des bien donnés ou des bien produits. Souvent mal produit, souvent mal utilisés. Au lieu de dire que la terre ne suffira pas à nourrir l'humanité au rythme où nous allons, comprenons que les besoins de certains sont largement au delà de leur confort eut égard à la misère dans laquelle vie les 3/4 de l'humanité. Au lieu de nous pondre des taxes carbones ou autres conneries réactivons le système des verres consignés, abolissons les sur emballages quadichromie + pelliculage le tout emballant des blisters inutiles et couteux. Au lieu - pour des raisons uniquement mercantile - de nous supprimer les ampoule à incandescence au bénéfice des ampoules basse consommation qui coutent 3 fois plus cher à la production que les précédentes et deux fois plus polluantes à causse du mercure qu'elles contiennent. Apprenons à éteindre quand on sort d'une pièce, apprenons a accepter que nos villes et nos campagnes ne soient pas en permanence éclairé comme des stades de foot. Apprenons à accepter que les lieux vident ne soient pas éclairer en permanence même avec des circuit de secours secondaire. Apprenons à re-consommer les bas morceaux et les abats. Vous savez sur une vache combien n'est utilisé pour la consommation humaine à peine les deux tiers de son potentiel nourrissant. Vous savez où ces bas morceaux sont utilisé, en peet food, nourriture pour chien. Je vous donne une dernier exemple, le sac de 15 kg de croquettes pour votre chien à 45€ le sac (et là c'est pas du cher) perso en allant à l'usine en prenant des sacs reutilisable, indéchirable, j'arrive à proposer le même produit à mes clients - en gagnant bien ma vie - des sacs de 20 Kg avec 30% de protéines (haut de gamme donc) à 15€ le sac. Voilà ce que je dis, que le réchauffement climatique est un "kiki" donné au gens pour leur balancer d'autres produits pas très utiles, mais à forte marge, sans les faire réfléchir à leur méthode de consommation et de vie. Vous voyiez la marge???? 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Oui, bien sûr, mais si tu avais lu le fuseau, tu verrai que pour beaucoup de spécialistes, cette sur production du CO2 est une conséquence du réchauffement climatique, qui lui semble cyclique et indépendant des causes humaines, et non une cause. Ce n'est pas en interdisant tout véhicule qu'on modifiera substantiellement cette surproduction générale de Co2. Par contre, ça fera du bien à nos poumons, puorles citadins, ça c'est sûr. 207 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
Citation: Ben justement, je crois le contraire (il faut dire que quand on a directement les explications du spécialiste, elles paraissent plus crédibles.). Et je n'ai jamais dit que supprimer les voitures y changera quelque chose, puisque je ne le pense pas non plus.(bon, je suis désolée, j'ai pas vraiment le temps de développer ce soir, mais dès que j'aurais un peu de temps pour le faire, je n'y manquerais pas.) 208 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
[Alors, tu as commencé à mater les cours de Jancovici pour avoir déjà du mal à dévelloper ? C'est dense, hein ? :)] 209 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
[Non, ce sont pas ses cours qui m'empêchent de développer, parce que pour ce que j'ai commencé à en voir, ça confirmait ce qu'on m'avait déjà appris. Je manque juste un peu de temps ce soir. Mais, franchement, je les conseille à tout le monde, ces vidéos. D'autant plus qu'elles sont très accessibles.] 210 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Bon parlons clair, tu es persuadée de.... uniquement parce qu'une vidéo te montre en fait ce que le réalisateur veut bien que tu vois ce qu'il veut bien te montrer de façon hyper convaincante.
Analyse un peu plus avant. Imagine quand même la masse terrestres, l'activité humaine qui tout compte fait à à peine 70 ans, sur ... voyons moins d'un dixième de sa surface..... et ta capacité d'analyse ne te fait pas dire qu'il y a quelque chose qui cloche, et que même si celà était plausible, tu pense que ce sera avec des taxes sur les masses que nous résoudrions le problème  essaye d'analyser avec un esprit critique.
Que notre gaspillage et notre pollution soit insupportable, car insultante pour notre mère la terre, je suis plus que d'accord. Que notre façon de consommer soit une insulte face à la pauvreté des trois quarts de la populations mondiale, je suis encore plus que d'accord. Mais qu'on débouche sur: la terre ne pourra pas d'ici à cent ans nourrir l'ensemble de l'humanité... Danger!!! le réchauffement climatique = taxation = danger !!!! il y a quelque chose qui cloche dans leurs démonstrations et leurs propos. la couche d'ozone tu sais depuis combien d'année nous savons qu'elle existe ??? à peine cinquante ans. Tu sais les preuve matérielles que les "scientifiques"" ont sur la nouveauté de ce "trou", hé bien ils n'en ont aucune, ce ne sont que des hypothèses. Peux tu m'amener des contredits solides sur les faits que j'ai exposer plus haut sur les mouvements solaires et sur les glaciations et réchauffements d'il y a entre 120 000 et 18 000 ans, j'attends que tu nous les mettes en lignes. 211 |
| Orianne Grand membre
Nous a rejoints le : 25 Fév 2009 Messages : 710 Réside à : Le Mans |
 Mais où et quand ai-je dit ça ? J'ai même pas le temps d'exposer mes idées que déjà, je me fais plomber. 212 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 c'est que le sujet est "chaud" et que perso j'en ai ras la frange, que ces "scientifiques" au parlé de la pensée unique, fassent gober leurs théories avec plus que facilité que de gruger une bonne huitre de cancale. 213 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Le 2009-10-19 20:55:00, Dingo
> Bon parlons clair, tu es persuadée de.... uniquement parce qu'une vidéo te montre en fait ce que le réalisateur veut bien que tu vois ce qu'il veut bien te montrer de façon hyper convaincante. Tu es à côté de la plaque, Dingo : ce sont des heures d'enregistrements vidéos de cours magistraux dispensés à l'École Supérieure des Mines de Paris. C'est très accessible parce-que l'orateur est bon, mais ça reste très très très soutenu. D'ailleurs, si tu as seize heures à ne pas perdre devant un écran, tu pourrais les consacrer à leur visionnage. Si tu veux des contredits-solide, ce sera déjà un bien meilleur début que des débats de forums avec des gens aussi incompétents que moi. Jancovici ? Pensée unique ? Mouhahaha !!! ²²² D'ailleurs, s'il y avait moyen de cesser avec cette accusation de « pensée unique », ce non-argument à la valeur aussi douteuse qu'un point Godwin, ce serait assez cool. Merci d'avance. Bref, ça n'a rien à voir *du tout* avec les films de un ou deux hélicologistes célèbres, qui manquent eux-même de cohérence entre leurs paroles et leurs actes. 214 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
j'avais promis à orianne de ne pas intervenir le temps qu'elle présente son propos, mais à toi je n'ai rien promis.
Je ne parles pas de tes vidéos de cours magistraux que je n'ai pas regardé. Un cours magistral reste un cours magistral, respectable par celui qui les diffuse, il n'en demeure pas moins vrai que ce sont des cours magistraux. Alors, nan je n'ai pas 16 heures à rester devant mon écran. Dis moi seulement, s'il affirme que c'est anthropique ou non, dis moi s'il essaie de faire croire que nous pouvons y changer la progression du réchauffement d'un iota. Si c'est le cas permets moi de renvoyer ses cours "conférences" au placard des affirmation de gourou qui démontrent que le ciel va nous tomber sur la tête et qui comme les contestateurs des théories de Galilée n'avaient que leur certitudes et leurs rangs "scientifique" pour affirmer qu'eux avaient raison et que les con "hérétiques" avaient tort. Pas de bol ce sont les con hérétiques qui avaient raison. 215 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Ça va faire deux ans que je n'en ai pas maté l'intégrale, mais de tête il affirme sans doute possible que l'influence de l'homme sur son environnement (au sens large, et en termes énergétique et thermodynamiques) a augmenté d'un facteur *de plusieurs (dizaines de) milliers* en moins de deux siècles.
Et tu peux le voir, il te le montre avec des méthodes simples, et sur la base de chiffres assez facilement vérifiables. Il rajoute qu'il est donc plus que raisonnable de penser que cette évolution impacte aussi le climat, et que si l'accroissement continue sur cette courbe exponentielle (en restant gentil, en fait elle est bien plus qu'exponentielle), même si ce n'est pas le cas maintenant, ça le sera dans moins d'un siècle. Sinon, tu peux te limiter à ces deux heures de vidéo là : http://video.rap.prd.fr/download/ensmp/de/climat_3-1.mov http://video.rap.prd.fr/download/ensmp/de/climat_3-2.mov Je te les aurais bien mises en lecture directe, mais… j'peux pas. :| C'est incomplet, et tu rates une partie des bases, mais au moins c'est l'essentiel de ce dont on parle. 216 |
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Ecussons
Posté le: 28-01-2009 à 06:56
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