Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Réchauffement climatique : le débat. |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens, en faisant des recherches professionnelles, je tombe par hasard sur cet article écrit (semble-t-il) par un membre de la F.E.D.
On y trouve notamment les morceaux choisis suivants : Texte: Facile à vérifier en tout cas. Il s'y trouve aussi un diaporama pas forcément bien fait mais qui pose quelques questions à partir de données chiffrées. Celle-ci m'a amusée : "les gaz a effet de serre étant produit pas transports et les usines, Par quel miracle les éoliennes vont elles réduire les émissions de CO ??" et cette capture d'un autre diaporama mieux fait:   157       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Combien la fraternité a reçu pour leur faire de la pub à tous ??
l'autre jour donc quand j'ai reçu le gars des panneau photovoltaïque il avait tout plein de diagramme - éolien, pompe à chaleur et autre billevesée pour démontrer que c'est le photovoltaïque le meilleur. 158 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Ah on ne pourrait économiser que 6% (2+4 minimum) !! Ne le faisons pas alors !!
Belle mentalité ... Youpee, ne faisons aucun efforts, et ben tiens ce WE je vais laisser les lampes allumées dans mon bureau, parce que ça me fatigue d'appuyer sur le bouton ce soir ! du grand n'importe quoi ! Citation:Rien à voir ... une des installation produit de la chaleur, l'autre de l'électricité ... mais bon ce commercial ne fait que son travail ... Sinon, à propos de la FED (sources de Zebre), allez visiter son site : très intéressant ! Ils ne parlent de développement durable (non ils ne parlent pas d'environnement ...) qu'avec un seul dessin (non criticable, mais ne critiquant pas non plus ni les éoliennes, ni les panneaux photovoltaïques) ... Et leurs sources d'information sont en fait des liens vers wikipedia ! je ne critique pas, je constate ! Citation:C'est vrai ! Non à la désinformation à outrance ! Tiens au fait sélectionnez un passage de ce texte, et collez le dans la zone de recherche google. Regardez sur combien de sites il a été repris ... Et toujours sans plus d'explication (d'où sors le Faux c’est 4 à 5 % que l’on peut économiser et autres chiffres énnoncés ? Par exemple le petit powerpoint sur le site mis lien par Zebre : ils parlent de l'éolien et après ils disent que la CSPE coute 5% de la facture (sous-entendu à cause de l'éolien). Alors que la CSPE coute 0,45 centimes d'€uro par kWH(site d'edfpro) et qu'un kwh chez EDF coûte environ (0,11€ ... soit 11 centimes d'€uro ..) cf site d'EDF soit la CSPE coûte environ 4% (0,45/11) de votre facture ... à vérifier avec votre facture bien sûr ! Et donc cette CSPE n'est pas dû qu'aux énergies renouvelables mais aussi sert au développement du réseau électrique dans les zones moins accessibles. Etre autres. Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec la TF1'girl comme il dit le monsieur, mais lui, peut-on aussi lui faire confiance ? Disons que la vérité serait au milieu, ne serait-ce quand-même pas un moyen d'économiser l'énergie qu'on dépense ? 159 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
au risque de me répéter
je crois quand même qu'il y des distinguo sérieux à faire entre: les économies d'énergies, pour ne pas gaspiller les ressources naturelles. les économies d'énergies, car le KWH payé en france n'est pas en rapport réel avec les couts des KWH produit. les économies à faire pour faire baisser les pollutions, et qui causent des problèmes, respiratoires, agricoles, et provoquent des conséquence sur les biotopes. et le réchauffement climatiques que beaucoup voudraient anthropiques alors qu'il est naturel. pour s'en convaincre il faut prendre en référence les réchauffements ou glaciations antérieures, sur la terre, ou sur d'autres planètes (bien que là dessus on ne sache rien sinon des hypothèses qui nous sont servies comme des certitudes - mais où il semblerait bien que ce ne soit pas l'activité humaines des cent dernières années sur terres qui soit en cause)) 160 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Réchauffement climatique anthropique ou naturel, peu importe !
Je pense que les énergies renouvelables et la volonté de réduire sa consommation d'énergie sont des moyens pour pouvoir réaliser des économies d'énergies (pour, comme tu dis, ne pas gaspiller les ressources naturelles, et faire baisser les pollutions, (...) qui causent des problèmes, etc.). Après ci certains pensent qu'il faut que tout reste comme ça l'est aujourd'hui, libre à eux ... 161 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Ah ben oui clairement. Si je dois passer mon temps à attendre 10mn que mes appareils se remettent en route juste pour gagner 2% d'énergie (si on est 60 millions à le faire) à chaque fois que j'ai coupé un appareil en veille, je pense que ce sont des mesure de rond de chandelle. Encore que pour la veille, à part la NEUF box qui met 10 mn à se reconnecter, je peux éteindre mon écran ordi et ma télé au bouton, si je sauve le monde en faisant ça, ça coûte pas cher. Mais les lampes à basse consommation. C'est sans doute des économies financières, mais pour l'environnement, on repassera. Ca crée un éclairage pourri, blafard, quoiqu'en disent les vendeurs, tout àa pour des queues de radis ! J'ai même un cousin qui est dans l'événementiel. il devait créer tout le plateau pour le défilé de mode d'un modiste célèbre, qui par ecologisme correct avait demandé à utiliser des lampes basses conso. ils ont pris les meilleures du marché pour avoir le rendu le plus agréable possible. C'était si pourri, que le mec leur a demandé de tout changer en ampoules normales quelques heures avant le défilé. Donc ça c'est un effort idiot que je ne ferais pas ! Citation:Tiens, j'avaias pas déjhà posté quelque chose à propos du "si vous êtes pas pour ces efforts, c'est que vous ne voulez en faire aucun !" Je me répète encore, mais j'ai pas eu beosin d'attendre l'écologisme actuel pour ne pas gaspiller quoi que ce soit: ni la bouffe, ni l'eau, ni l'énergie. PS : Je ne souscris pas au site FED, je l'ai seulement trouvé par hasard, et il se donne du crédit avec le soutien de VGE (oui, M. le président himself). En revanche je souscris au site mis en ligne au premier post de ce fuseau. 162 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pour parler des ampoules bases consommation et l'environnement, elles ne sont pas recyclable car il y a du mercure dedans.
pour les économie on repassera, économie pour qui surtout. en nous imposant ces engins et en interdisant les autres à quoi sont arrivé les lobiste de ce système??? 0 ce que non seulement on dépense plus en les achetant, et aussi en les remplaçant, car en les allumant et en les éteignant souvent, comme on le faisant avec les autres, chaque fois que l'on quitte une pièces et qu'on y revient et bien elles durent 2 à 3 fois moins longtemps que les autres. Belles économies!!!!! Et je ne suis pas pour que rien ne change. Commençons déjà par réparer avant de recycler Commençons déjà à réfléchir avant de jeter Commençons déjà à exiger que les produit soient vendu et conditionné à l'unité Commençons déjà à exiger pour les liquides des conditionnements verre réutilisable ça coute moins cher que le recyclage. commençons déjà à un étiquetage des dlv et des dlc plus réaliste. commençons déjà à exiger des modifications des normes d'éclairage publique et publicitaire. ben ça en fait là des économie bien réelles. 163 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Dingo, tu vas acheter une installation photovoltaïque ?
Tu sais que tu peux aussi installer une pompe solaire qui te chauffera ton eau. L'eau chaude gratuite, ça peut être sympa. Ça peut t'éviter de nettoyer... Pour les ampoules basses consommations, j'en ai utilisé dans un appart pendant un an. Je ne les ai jamais trouvé blafarde ou trop lente, contrairement à celle qui est installé chez mes parents. Faut juste faire attention à utiliser les bonnes. Pour le réchauffement climatique anthropique, ca ne vous dérange pas que la majorité de la communauté scientifique semble s'entendre autour du "consensus" LA question qui semblerait plus faire débat est Quelle partie est pour l'homme, quelle partie est pour la nature. 164 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non nous voulions, un ami et moi, avoir des réponse concrètes par des constructeurs - 1 allemand à répondu et nous a envoyer sont commercial en france, il a répondu à nos questions simple, et nos conclusion - ça, c'est un piège à gogo à titre individuel. Maintenant monter une entreprise de production local - à voir. Pour la pompe à chaleur, j'ai déjà l'eau froide gratuite et plus qu'il ne m'en faut.(10L minute depuis 1996 sans aucune variation). Non celà ne me dérange pas que la majorité des scientifiques non indépendants et les plus médiatique disent tous la même chose. Ce n'est pas en la matière parce que le plus grand nombre pense la même chose qu'ils ont raison. la découverte scientifique n'est pas une avancée de la démocratique, c'est même bien souvent le contraire, souvenez vous de l'attitude de la communauté scientifique vis à vis de Galilée, d'Ambroise Paré et même vis à vis de Pasteur sur les bactéries. 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pourtant c'est le cas. On me dit ça à chaque fois : faut prendre les bonnes ! OK, c'est lesquelles les bonnes ! Qu'on fasse un vrai test ! Moi j'ai testé des Philips, c'était blafard. Mon cousin qui est pro est allé cherché les meilleures du marché (je crois même qu'il les a fait importer pour lui), et ça n'arrivait pas à la brillance et à la chaleur des ampoules à filament. C'était blafard. C'est lui qui le dit. C'est son équipe qui le dit. C'est son client qui le dit. Et son client a dépensé un fric dingue à tout rechanger, je pense que là on dépasse le cadre du subjectif pour aller dans l'objectif. Objectivement, ces lumières à basse consommation ne sont pas encore au point et produisent une lumière peu agréable. Citation:Tu peux prouver ce que tu dis ? Tu sais que beaucoup de scientifiques n'osent pas prendre la parole sur ce sujet par peur de l'inquisition médiatique (or ils ont besoin d'être soutenus pour leurs recherches), et que cette soi disante majorité dont tu parles n'est représentée que par quelque centaines de scientifiques (et surtout pseudo scientifiques) qui sont médiatiques. Toute cette histoire est essentiellement porté par des écolos peu scientifique et par Al Gore ! Mais on leur donne du crédit comme s'ils étaient tous de véritables scientifiques. As-tu bien regardé le film que je postais ici où des scientifiques s'insurgent justement contre cette soit disant "majorité de scientifique qui disent que". Il n'y a aucun consensus sur le fait que l'homme soit cause du réchauffement. Il n'y en a même pas sur le fait que ce réchauffement soit dramatique (indépendement de ses causes). J'espère que vous vous souvenez quand même qu'il y a un ou deux ans on nous promettait l'engloutissement prochain (à 50 ou 100 ans) des côtes françaises ! Ce genre de message n'est plus diffusé aujourd'hui. 166 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Et quand bien même celà arriverait, notre brave saint Saint louis quand il est parti pour la croisade a pris le bateau à AIGUE MORTE. L'homme à la capacité de s'adapter à tout les changement de dame nature (et dieu sait s'il y en a eu depuis son apparition sur terre), et il a su le faire chaque fois. 167 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Zebre, tu en étais arrivé à la conclusion que le CO2 n'etait pas polluant, j'ai fait alors un peu des recherchers et posté un message le 8 janvier. (Ceci dit tu était aussi pour le protocole de Kyoto qui limite les émissions de CO2...) Conclusion que tu tirais après la lecture de tes sources. Or, toujours en cherchant un peu, j'ai pu voir que finalement, tes sources se font joliment démonter à droite à gauche, et que grands instituts auraient pris des démentis contre elles. (Toujours mon post du 8 janvier). J'y ai aussi découvert ce terme de consensus. Alors, maintenant, à ton tour de démentir les démentis. Quand aux scientifiques qui n'osent pas parler, il y en aussi qui ont changé de position. (par contre, j'ai trouvé de traces rétractation dans l'autre sens. Le "journal de mickey" Tu m'as expliqué que le GIEC était trop alarmiste, et donc pas recevable, ceci sans preuve, ensuite tu as avancé des arguments avec des liens et documentés il se trouve qu'ils sont contredits, de plus dans tes propos tu te contre dit toi même (on ne peut pas être pour le protocole de Kyoto et juger le CO2 comme non polluant). ET pour ce qui est des précis ou de vouloir aller dans le sens de la monde, il y a quelques années (3 à 4 ans) les scientifiques étaient effectivement en plein débat essayant de trouver toutes les raisons possibles. (Et je ne parle pas de ceux qui sont clairement acheté par des groupes pétroliers dont on a parlé dans ce même débat) 168 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Je met celui là aussi
JE sais ils ne sont pas indépendant, surement à la botte du GIEC, ou de tout autres complots, mais y'a des signatures qui m'intrigues... 169 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
Le nouveau président des USA a promis de s'engager dans la lutte contre le réchauffement climatique,cela peut être considéré comme une bonne nouvelle pour les écologistes surtout que les USA sont les plus gros pollueurs.
FSS 170 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Vivement des "ampoules" LED suffisamment puissantes et dont la lumière soit réellement blanche. Les lampes économiques sont presque toutes des lampes fluorescentes qui me donnent mal à la tête et me mettent dans un état second. Elles sont potentiellement dangereuses pour les épileptiques. Les LED durent très longtemps et consomment très peu mais il reste du travail pour qu'elles puissent réellement remplacer les lampes à incandescence. 171 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Jack, concernant le CO2, j'avoue que je ne m'étais jamais posé la question de savoir si ce gaz était polluant ou non.
Un beau jour, on nous a annoncé que le CO2 polluait, et je l'ai accepté, comme tout ce que nous disent nos maîtres. Et puis je réfléchis un tout petit peu et me dit que, homme ou pas homme, les plantes et les bêtes produisent du CO2 à chaque fois qu'ils respirent. Puis-je décemment estimer qu'un gaz issu de la respiration soit polluant ? Ma réponse est non, ou alors le sens de polluer a beaucoup dériver ces dernières années. (bien sûr que les sources climat sceptiques se font démonter la tête, puisqu'elles vont contre le sens courant. Ce n'est pas ça qui suffira à me faire croire qu'ils ont tort (beaucoup de gens minoritaires ont raison tu sais !! Je dirais même que c'est la règle générale, or cas particulier, seuls certaines personnes averties savent de quoi ils parlent. 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Techniquement parlant, le CO2 n'est pas un polluant, c'est un élément naturel de notre atmosphère.
Par contre, ce qui est "polluant" c'est sa présence en trop forte quantité dans l'atmosphère, qui ajoute à l'effet de serre. Dans quelles proportions ? Ca c'est nettement moins clair. A savoir aussi, que dans sa phase de formation, la Terre a eu des périodes avec une atmosphère bien plus chargée en CO2 - avant l'apparition de la vie, il est vrai. 173 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Affirmation d'une hypothèse ou affrimation sur des bases concrètes et scientifiques ??? C'est comme l'effet de serre au niveau planétaire, c'est une affirmation d'hypothèse uniquement. Les calculs et abaques en la matières sont aussi improbable que les prévisions météo à plus de 15 jours. 174 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je suis tout a fait d'accord pour dire que la proposition "ce n'est pas parce que la majorité à raison que c'est vrai" est vraie. J'ai aussi été sceptique et me suis poser les mêmes questions: L'Homme peut il vraiment influencer à ce point l'environnement; Je n'ai pas été le seul d'ailleurs. Il y a eu beaucoup de recherche qui ont cherché d'autres causes plus naturelles. Les scientifiques aiment même bien démonter la tête aux recherches des autres, vérifier que telle ou telle recherche est vraie. si on se base sur comment les arguments sont avancées, sur le sujet on ne va pas aller loin. D'ailleurs; ce que je vois, c'est que les arguments "sceptique" sont pour moi trop connoté envers des groupes pétroliers, alors que certains groupes pétroliers ont accepté le "concensus". Les gouvernements semblent eux faire du politique et ne pas vraiment faire de vrais actions. (même avec le pacte nicolas hulot et le grenelle; c'est pas si facile de developper des transports moins polluants) il y a effectivement d'autres domaines que l'electricité ou d'autres efforts peuvent être fait; Le sont ils ? (de par mon travail) je peux dire oui et non. Il y a des normes environnementales qui sont mises en places pour les industries (combien elles ont le droit de "polluer" et aujourd'hui, le CO2 n'est pas ce qui est le plus regardé ou mesuré. Ca varie beaucoup entre les pays. Enfin, comme je le disais Alstom est le numéro 1 des systèmes anti polluants pour l'industrie, ce n'est pas leurs produits phares, et donc ne s'en vante pas plus que cela. Ca pourrait être pourtant une motivation pour notre président pour faire pression et mettre en avant les solutions qui existent. (et vendre des produits francais par la même occasion) Seulement, la capture de CO2 se met seulement en place maintenant, alors qu'il y a beaucoup de gaz dont est capable de pratiquement supprimer. Pour l'effet de serre, il suffit d'habiter a paris ou une ville pour comprendre ce que c'est. 175 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
En fait le pernicieux, le propos non dit et plus que sournois des tenants du - Nous nous savons, vous avez torts - l'homme est coupable du changement climatique - ne finisse pas leurs propos. Et ceux là, ne sont surement pas forcément les loobistes pétroliers ni anti pétroliers.
Mais ils devraient continuer leur propos. Nous allons vous diriger dans le bon sens et nous allons modifier vos façon de vivre - faites nous confiance -nous allons d'abord nous en mettre plein les poche - croyez nous, nous sommes suffisamment fort pour modifier les éléments naturels. Que la terre ait basculée sur son axe de 1 degré lors du tsunami en indonésie (vous n'avez pas oublié ce constat de l'époque). ce basculement infime et tout en même temps énorme de conséquence, à surement modifié pas mal de calcul et de prévisions..( vous connaissez l'effet papillon).. en parle-t-on dans les média .... que nenni... surtout loock out complet sur ces informations et les conséquences éventuelles. Parce que là c'est réellement pas anthropique. Ils ont vraisemblablement aussi l'idée de remettre la terre sous son bon angle.... un jour peut être. 176 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi ce qui m'étonne c'est que peu de media relayent l'étude qui montre la cause du réchauffement climatique telle que découverte par certains chercheurs. D'après leurs observations (pour une fois on parle dobservation et on de théorie), l'augmentation de CO2 est une conséquence (et non une cause) de l'augmentation de la température (suffit de regarder les courbes et de voir laquelle monte en premier, et ça ne joue pas sur une journée ou deux de décalage, mais des dizaines d'années). Et la température augmente à cause de relation entre bombardements solaires (les vents solaires dévient les rayons cosmiques qui eux modifient l'atmosphère) et tâches solaires un peu compliqués à résumer ici. Leur étude a porté sur 400 ans de données astronomiques et climatiques, et sur 600 millions d'années pour l'étude sur les rayons cosmiques (me demandez pas comment ils font ça, ces rayons proviennent des explosions de supernova, on peut donc remonter le temps je suppose). BRef, cette étude repose sur des observations provonant de plusieurs sources non concertées (astronomie, climatique, géologique) et d'anciennes données datant d'avant cette mode écolo. Et les résultats sont saisissants. Et personne n'en parle ? non, c'est bien trop amusant pour les media d'en rendre l'homme responsable, et lucratif pour les industries de vendre des voitures hybrides, des panneaux solaires, de l'éolien et toutes ces énergies jusqu'ici boudées ! (ce qui ne veut pas dire que ces énergies soient mauvaises. Mais le prétexte, lui, est mauvais.) 177 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Zebre, le "journal de mickey", si tu le lisait, nous dit que les études montrent que le gaz qui est aujourd'hui en cause, provient des énergies fossiles. Je te remet le lien http://royalsociety.org Peu de média relayent ca aussi. Les études scientifiques c'est tout aussi rébarbatif. Mais tu vois vis à vis du lobby journalistique. tu l'as montré il y a un vrai paradoxe. Ils annoncent les piques de consommations et jamais les creux, ils déplorent le fait que les cables ne soient pas enterreés alors qu'un cable enterré consomme plus qu'un cable en l'air (sans compter son installation) Les journalistes montrent ce qu'ils connaissent, sans plus. (et tu ne cites pas ou tu as trouvé ta recherche...) 178 |
| benvinc Membre notoire
Nous a rejoints le : 02 Janv 2007 Messages : 72 Réside à : Douai ou Chalons |
Citation:Sérieux ? Comment ça se fait ? 179 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Un câble avec ses divers couches de protection est beaucoup plus capacitant qu'un conducteur tout nu. enterrer quelques mètres ne va pas changer grand chose, par contre sur les grandes distances, il vaut mieux éviter. (genre si on considère un câble sous marin, ca serait mieux un câble aérien, mais c'est pas possible) Après, c'est beaucoup moins facile à refroidir. 180 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>(et tu ne cites pas ou tu as trouvé ta recherche...) Ca fait trois fois que je la cite. C'est dans la vidéo (minute 30). Mais je te trouve d'autres sources si tu veux 181 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors voilà ce que dit ton "journal de Mickey", à savoir la "Royal Society" (whaaa ça pète ce nom ! ils doivent avoir des melons énormes non ??)
Texte: je remet et je traduis les passages intéressants : Texte: Oui ! Ca correspond fidèlement au graphe que j'avais déjà mis en ligne plus tôt : 
Où lon voit que le taux de CO2 est passé de 270 ppm en moyenne à 350. Petit calcul : exactement 30% d'augmentation. Bien, les deux données sont les mêmes. Texte: Donc là, ils expliquent sans le prouver que l'étude atomique du gaz leur permet de déterminer sa provenance. Qui est: Ah, et cela vient "essentiellement" de ça. C'est à dire que les autres origines parfaitement identifiées de ce gaz sont filtrées dans cette étude. Désolé, mais là j'ai du mal. Restons cependant dans leur logique. On parle de carottes glaciaires vieilles de 650 000 ans. La fabrication du ciment et l'extraction de carburants fossiles ne datent que d'un siècle(sur 6 500 siècles, soit 0.01 % du temps considéré, donc logiquement aussi, 0,01% du contenu de la carotte). Donc il reste 99.99% du CO2 qui provient de la combustion du bois ! Ben ça alors, quelle découverte ! Les hommes autrefois, oui, mais aussi les volcans, la foudre, et toutes les catastophes naturelles capable de faire partir des forêts entières en feu (large combustion des forêts du monde) sont donc responsables du CO2 dans ces carottes... Enfin, j'adore la denrière pharse (qui honore en fait leur honêteté) Texte: En résumé : nous pensions que l'augmentation du CO2 faisait augmenter la Température. Tiens, on détecte une augmentaiton de la T°, or on détecte aussi qu'il y a eu une augmentation du Co2. Donc notre théorie semble se justifier. Ca s'appelle un syllogisme. Sinon, leurs observations sont exactement les mêmes que celles des sources que j'ai diffusées déjà sur ce fuseau. A un détail près, c'est que les autres sources indiquent une chronologie là où les hommes de la Royal Society s'en gardent bien et tirent des conclusions de causalité qui n'ont rien d'une approche scientifique. Il y a augmentation du CO2, et il y a augmentation de la température. Cela personne ne le nie. (quoique la hausse de T° n'a rien de dramatique) Mais leur causalité est inversée ! Relis mes posts. 182 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
J'ai regardé la video. (haaaaaaaaa....) Comme je sais que tu aimes bien la polémique et que tu as un esprit d'équité, je ne doute pas que tu as lu les critiques qui ont été faites sur la vidéo. Je remet juste le principal commentaire: a mixture of truth, half truth and falsehood put together with the sole purpose of discrediting the science of global warming Le liens vers wikipédia avec tout les documents nécéssaires Juste un commentaire perso sur la vidéo. Le passage sur les 2 panneaux solaires en Afrique semble être une vaste blague. Il parait normal qu'un système sous dimensionné ne marche pas correctement. Par contre, je l'ai déjà dit, j'ai pu travailler avec électricien sans frontière. On avait remis sur pied une vieille éolienne, pour l'installer dans un village. Je ne connais pas le résultat de ce projet, mais le type nous avait montré un projet similaire avec les résultats qui sont donnés dans le film : une amélioration de la vie du village, des emplois, et ne plus être dépendant du soleil. De plus, si comme dénoncé dans le film, la pression était telle sur ces états, alors pourquoi les pays en voie de développement construisent des centrales à charbon ou à gaz ? Il prend un exemple et en tire une vérité totalement erroné. Le problème de l'Afrique est bien plus grand. Ils ne contrôlent pas leurs richesses, et je pense que les gouvernements sont plus ou moins corrompu. (toujours parce que c'est mon boulot, je peux te dire que les centrales à charbon et autres énergies fossiles se portent très bien, mais j'ai pas entendu parler de projet en Afrique, principalement en Asie et Europe) Pour le coté scientifique, tu ne sembles pas comprendre l'intérêt des carottes dans les calottes glacières. Elles donne une chronologie des "éléments" qui ont été emprisonnés. Donc, ils auraient déterminé que le CO2 des dernières années provient principalement des différentes combustions du a l'homme, et non naturel. Pour déterminer l'origine, techniquement, rien de choquant. Lors de la combustion il se dégage toujours du CO2 et de l'H20, dans le cas d'une combustion "parfaite". c'est a dire que le reste est brulé. La perfection n'étant pas de ce monde, il s'en dégage d'autres éléments qui ont du être piégés avec le CO2, éléments qui doivent être caractéristiques des combustions. (Toujours au niveau de mon boulot, par exemple, on filtre et mesure le SO2 qui sort des centrales, non pas le CO2) Enfin, a propos de la royal society, c'est l'équivalent de l'académie des sciences en France. (qui était elle aussi royale, a l'époque du roi) 183 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je n'ai pas besoin de lrie les commentaires des autres une fois que j'ai vu un film pour m'en faire ma propre idée, et sutotu pas ceux de Wikipedia. Tout le monde peut critiquer tout le monde, la réciproque est vraie avec le film d'Al'Gore je te signale, qui a été dénoncé par de nombreux scientifiques comme une manipulation. Donc ça sert à rien de se trouner vers ce genre d'argument. Cocnernant l'Afrique, je ne me souviens même pas de cet exemple, ce n'est pas ce qui a concentré mon intérêt. De plus, je ne dis pas que tout dans ce film est bon. J'ai trouvé certains arguments vraiment faibles, voire forcés. C'est un film américain, ils jouent toutes leurs cartes, même les mauvaises. Reste qu'il y en a des bonnes. On peut certainement déterminer en effet l'origine de gaz CO2 grâce aux autres molécules qui sont prisonnières avec elle. J'avais mal u en croyant qu'ils analysaient la radioactivité et la composition chimique du CO2 uniquement. Or ils parlent du "gaz" en général. Pour l'étude de la carotte, je ne vois pas où tu lèves la contradiction entre l'étude soit disant de 650 000 ans de gaz pris dans les carottes et les 2 origines détectées.(et je ne vois pas non plus puorquoi tu prétends que je ne connais pas l'intérêt des carottes glaciaires ???)  Je remarque que tu ne lèves pas non plus les autres analyses de ce texte. Au fait, vous avez vu la dernière étude australienne ?? 184 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Pour ma part non et comme j'ai peu de temps ces 15 jours qui viennent - ce serait sympa de nous en faire part ou de la mettre en lien ici merci d'avance. 185 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardon,
je l'ai entendu ur un radio suisse ce matin et j'ai cité de mémoire, ce n'est pas une étude australienne mais américaine. (je ne sais pas pourquoi j'avais l'autralie en tête) Cette étude a été menée par Susan Solomon, climatologue à l'Agence océanique et atmosphérique américaine (NOAA) et publiée le 26 janvier dans les Annales de l'Académie nationale américaine des sciences (PNAS). Bon alors préparez-vous à la plus longue prévision météorologique jamais proférée : C'est foutu, tout est déjà joué pour les 1000 prochaines années ! Les efforts actuels pour réduire le CO2 n'y changeront rien ! Citation: Source 1 - Source 2 - Source 3 Vous avez bien lu : ces scientifiques estiment inéluctable le programme qui vous est annoncé: hausse des températures, raréfaction de l'eau de pluie (d'où famine et guerres, non mentionnées), hausse du niveau des mers d'au moins 40 cm en 1 000 ans (whaaaa !), plus d'incendie (donc plus d'émission de CO2 contre lesquelles nous ne pourons rien !! donc aggravation de la situation) Dingue non ? (il me semblait que les journalistes chez Ruquier nous menaçaient il y a deux ans d'une élévation du niveau des mers de 40cm en moins d'un siècle... ça faisait plus peur comme ça en tout cas) 186 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 16-01-2009 à 16:25
