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| Auteur | Réchauffement climatique : la grande manipulation (un ClimateGate ?) |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour faire suite à ce fuseau Réchauffement climatique : le débat
C'est énormeJe reviendrai donner plus de précision, mais pour les plus impatients, vous pouvez lire ces deux articles : Explosion d’une bombe dans le landernau réchauffiste. Vers un Climategate ? et Climat : et si le réchauffement faisait une pause ? et Réchauffement climatique et rétropédalage La presse française semble encore timorée à révéler ces infos qui font trembler l'Angletterre. Un hacker a pénétré les ordinateurs du Hadley Center (parfois désigné sous le vocable de CRU, Climate Research Unit), le centre d’études climatologiques de référence du GIEC et a mis à jour un véritable complot : données flasifiées, emails échangés entres scientifiques indiquant les procédures à suivre pour truquer les données, etc. C'est un discrédit considérable et presque complet sur et GIEC et ses études qui vient d'être mis à jour. En plus, le réchauffement soit disant attribué à l'homme semble s'être en fait arrêté depuis 1998... pour des causes naturelles cette fois. Je vous refais un bilan à des heures plus décentes.  0       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je vous met l'article vers un des articles de la BBC. L'affaire est énorme et serait sur le point de déclencher un ClimateGate étant donné que l'intrusion a été confirmée et les emails authentifiés par le directeur du centre. http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8370282.stm Qu'est-ce qui provoque tant d'émoi outre manche ? Des pirates ont réussi à mettre la main sur 72 fichier et plus de 1000 mails échangés entre les scientifiques du centre. Ces documents ont été mis en ligne dans les heures qui ont suivi, et révèlent des manipulation de données. "C’est la plus grande affaire de fraude scientifique depuis Lyssenko" affirment certains medias. (cela semble dater du 16 novembre, je ne trouve pas de date officielle) Extrait de quelques emails : Texte: Le déclin dont il est question serait celui des températures, manifestement. (cf. courrier original) D'autres emails font part de doutes quand aux données : Texte: D'autres évoquent la destruction de preuves, au moment de l'affaire du Freedom of Information Act qui exigeait que leurs données brutes et leurs algorithmes soient révélés : Texte: OU est évoquée encore la tentative de masquer la période de l'Optimum Médiéval (pédiode médiévale pendant laquelle il faisait plus chaud qu'actuellement) : Texte: On y découvre également les pressions exercées sur les revues scientifiques afin que les études réfutant le réchauffement climatique ne soient pas publiées... Texte: Les articles rappellent que les données de températures du présent et du passé fournies par le Hadley center, qui s’est déjà rendu célèbre en refusant de communiquer ses données brutes à des gens comme Courtillot ou McIntyre, sont réutilisées (et sans doute de bonne foi) par des milliers de scientifiques dans le monde, dans des travaux étudiant la relation entre températures et toutes sortes de phénomènes, géologique, zoologiques, historiques, etc... D'autres citations, non traduites encore, sont sur ce site, où l'on voit des demandes d'effacement de données ou de manipulations. Les mails n'ont pas encore livrés tous leurs secrets à cette heure, des milliers d'internautes les décortiquent et les trouvailles arriveront peu à peu. PLusieurs emails montrent aussi les difficultés à tenir silencieux certains scientifiques du centre qui ont envie de dénoncer certaines pratiques, à l'instar d'un scientifique français Xavier Driancourt qui la veille( ?) de l'événement faisait part de sa déception et sa colère devant les méthodes observées de manière générale dans le monde scientifique, et en particulier en ce qui a trait au climat. Certains estiment que le pirate serait en fait un ancien du centre dégouté de leurs pratiques. 1 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Que ça se réchauffe ou que ça se refroidit, si vous avez investi dans les économies d'énergie, vous êtes gagnant .
Perso, j'ai changé ma vieille chaudière fioul pour une à condensation . j'ai eu droit à 20 % de crédit d'impôt + 40 % d'économie de fioul tous les ans , ça fait mal chez les marchands fioul . L'un d'eux ma dit récemment," ah! si l'hiver pouvait être froid" ! Le pauvre, les quantités vendues diminuent tous les ans . Pour qu'un peu, vous ayez isolé partout, encore mieux avec 40 cm dans les murs et dans le plafond , les marchands de chaudières vont faire faillite ! cette semaine si j'avais eu une éolienne dans mon jardin !!! L'homme s'adapte, et devient intelligent dans l'adversité . On va bientôt être obligé de faire une quête de soutien pour les pétroliers, donnez pour Total, et pour tous les malheureux . N'oubliez pas non plus les princes saoudiens, ils ont des familles nombreuses ! 2 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: peut-être est ce ta chaudière que j'ai acquis 200€ avec une chaudière bois 150€. Chaudières vouées à la décharge, que j'ai reconditionnées puis jumelées ensemble. Je n'ai pas eu de crédit d'impôts, mais j'économise du fuel (par rapport à son descriptif fabricant que j'ai pu retrouver -francia hooval) et du bois, et j'ai gagné en confort par rapport à mon ancienne chaudière tout bois à combustion inversée qui me forçait à me lever à 5h00 tout les matin pour la recharger et qui me passait plus de 25 stères de bois par campagne de chauffe. 3 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
mais j'ai aussi une chaudière à bois la Vosgienne dont je ne suis pas très content jumelée avec une Weissman, pas certain que j'ai fait une affaire dans ce cas ! même si je paye le bois à un prix compétitif .
la prochaine fois , je penserai à toi, parce tu sembles être un vrai fumiste ! 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mendu, je ne suis pas en train de parler des économies d'énergie, qui sont certainement une chose très bonne (comme je l'ai toujours dit), mais des campagnes climatiques qui accusent les hommes de modifier le climat, et qui pousse les chefs d'état à prendre des mesures vaines pour prétendre lutter contre quelque chose qui n'existe pas de la façon dont il est présenté ! Ne mélangeons pas tous les sujets. 5 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
crois tu naïvement zebre que les mesures soient "vaines" au sens propres du termes. Bien sur qu'elles le sont sur l'objectif déclaré, c'est aussi prétentieux que de vouloir faire tourner la terre plus ou moins vite. Mais en termes économiques pour certains looby elles sont loin d'être vaines, car elles rapportent et rapporteront encore pendant des décennies, car le plis est en train de prendre hélas.
A présent ils se moquent que leurs faits (trucages des données) et leurs dire "frauduleux" apparaissent au grand jours 6 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je n'aime pas non plus les histoires de complots, mais je viens d'être pris du plus grand fou rire nerveux silencieux et ironiquement amer depuis ma naissance !! (si c'est avéré)
Bernstein et Woodwart (Watergate), et même Ion Mihai Pacepa (Seat_12) sont battus à plate couture ! 7 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
encore une fois, nous sommes manipulés comme une bonne pâte maleable et les couleuvres passent "bon-train".
information-desinformation....mais quel sein téter? aller je prends celui du bon sens. gracias pour les infos du fuseau. 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Manipulés surement et même par ignorance ou négligence de certains journalistes .
On ne peut pas nier non plus qu'il y a un peu de glace qui a fondu au pôle ! Ce ne sont pas les p'tits scouts qui ont fait des feux de camp non plus ! Maintenant on peut dire aussi que les scientifiques ne sont pas toujours scientifiques, mais aussi un peu comédiens, voir prétentieux . Quand on ne sait pas on invente...on extrapole... Hier en me promenant sur la plage j'ai pu constater qu'il y avait des milliers de petites méduses échouées sur la plage, amenées sans doute par les courants chauds de la tempête ! Mais les tempêtes, il y en a 6 ou 7 par an ! Quand je verrai des requins mangeurs d'hommes, je vous préviendrais 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
De la glace a fondu aux pôles, la belle affaire! Le Théorème d'archimède nous apprend que cela n'a aucune incidence sur le niveau des eaux, et l'histoire nous apprend que les vikings avaient apelé le Groënland le GreenLand. Les scientifiques savent que notre planète a ses cycles, mais vouloir l'imputer aux hommes n'est faisable que sur la base de falsificatios des données qui sont enfin révélées au grand jour. 10 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et quand bien même le niveau monterait, ce qui ne serait pas non plus une première ni un scoop, celà provoquera un mouvement migratoire qui de tout façon lui aussi est inévitable, et ne sera pas une catastrophe car l'humanité en a vu d'autre. Ah si les petits égoïsmes seront remis en question, et ça c'est la cata. 11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
oui, mais si la glace a fondu, c'est bien que ça se réchauffe quelque part, en tout cas pas en Bretagne l'été dernier !
Dommage ! il faudrait pas que la banquise arrive à Ouessant ou à l'île de Sein, il y a déjà des phoques à l'île Molène !!! Si la mer monte trop, je devrais prendre le ferry pour rentre chez moi , ou construire une base soumarine-raider . C'est vrai qu'il y en a qui risquent rien ! Qui est égoïste ? 12 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:  Les Vikings parlaient donc anglais ? Moi qui jusque là pensait que les Hommes du nord, pardon les Northmens, avaient nommé cette terre "Grønland" ! Y aurait-il un complot démontrant à nous faire croire en définitive que notre duc Guillaume n'a pas conquis l'Angleterre, mais l'inverse ?  Plus sérieusement, vers l'an mille le viking Leif Erikson a nommé les côtes du Labrador et de terre neuve " Vinland" à cause des vignes sauvages qui y poussaient et l'on a produit du vin en Normandie et dans le sud de l'Angleterre jusqu'au XVe siècle. C'est donc à penser qu'un réchauffement climatique nous ferait simplement retrouver la température que l'on avait au Moyen-âge. De toutes façons, entre ceux qui suivent les climatologues qui croient au réchauffement du à l'activité humaine et ceux qui suivent les physiciens qui n'y croient pas, on a encore de quoi faire des pages sur ce forum. 13 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cette période du moyen âge est justement appelée OM par les scientifique du GIEC (Optimum Médiéval) et on voit dans les mails qu'ils font tout pour "effacer" cette période de leurs analyse afin de montrer que le réchauffement actuel est unique et dû à l'industrialisation. Mendu : la fonte des glaces n'induit en rien la hausse du niveau des mers. Fait l'expérience dans ton verre : met des glaçons, rempli le à ras bord, et regarde si en fondant les glaçons font déborder le verre ! Oui ça se réchauffe quelque part, on l'a vu, avant que le CO2 n'augmente (et non après), mais qu'on n'est pas encore au sommet des réchauffements cycliques de la planète. Dingo a raison, les sommes délirantes allouées au climat reviennent à la même chose que de vouloir faire tourner la terre moins vite ! L'homme est une fourmi face au climat, il n'y peut rien du tout ! 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
un excellent article qui révèle pour commencer que Citation: L'article est bien construit, présente tous les protagonistes, et regarde le plus froidement possible cette affaire, en essayant de mettre tous les éléments en vis-à-vis. http://www.objectifliberte.fr/2009 /11/climategate-2-nouvelles-revelations.html Un site canadien a continuer à traduire certains mails bien croustillant, dont ceux-ci, où l'on découvre comment le centre faisait évincer tous les opposants à leur doctrine et les empêchant de communiquer dans des revues scientifiques : Texte: édifiant de voir comment fonctionne la communauté scientifique, sans parler de l'effet de réjouissance qu'a provoqué la mort de John Daly, un scientifique sceptique sur le réchauffement climatique mais de renommée mondiale. ("voici une nouvelle réjouissante"). La perte d'un scientifique de si grande renommée ne devrait jamais être pour un de ses pairs, même quand ils s'opposent, une "nouvelle réjouissante"... On y découvre enocre de la rétention d'information pour empêcher quiconque d'aller inspecter les données d'un peu plus près. ON y parle du Pr. Courtillot, qui s'est heurté justement à ce mur. Le Pr. Courtillot exposait dans ses oncférences ses relations difficiles avec le CRU (refus de communication des données - on comprend pourquoi maintenant !) et expose ensuite, comment il a pu, en retrouvant les laboratoires "source" qui fournissent des données fragmentaires au CRU qui les agrège, trouver que les variations régionales du climat n'avaient rien à voir avec les courbes moyennes éditées par le CRU et figurant dans les rapports du GIEC. L'auteur rappelle que face aux propos du Pr. Courtillot, en 2007, les journaux français s'étaient déchaînés contre lui en le traitant d'incompétent, et que certains scientifiques virulents avaient été bien plus violent avec lui qu'il n'en est d'usage dans des controverses scientifiques (ce qui tend encore à prouver qu'on est davnatage ici dans le fanatisme que dans la science). Justement, on retrouve des emails concernant cette affaire. On y vois les deux scientifiques s'opposant à Courtillot demander de l'aide à Jones (directeur du centre) car ils se sentent vraiment en péril face à ce Pr. Jones en réponse demande à son équipe de rédiger dans Science un article en faveur de ces scientifiques, histoire qu'ils puissent peser contre Courtillot. Libération et le Monde ont effectivement repris des parties de ces articles pour incendier Courtillot. La tactique du dénigrement systématique des opposants était donc partagée par des contacts français qui manifestement étaient au moins partiellement associés aux manoeuvres de la coterie des amis. L'un de ces scientifques est M. Jouzel, qui a reçu le prix Nobel avec Al Gore. Amusant non ? Autre conséquence économique : ce ClimateGate ferait éclater la bulle verte et les finances importantes investies dans ces technologies au nom de la sauvegarde de la planète. Si vous avez des actions en bourse dans l'industrie verte, reprenez vite vos billes ! 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et chose incroyable dont on s'étonne encore, AUCUN grand media français ne s'est encore intéressée à l'affaire... trop politisée sans doute... 16 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Juste ce matin, un article du Monde... qui reste asssez sceptique vis à vis des sceptiques.
http://www.lemonde.fr/planete/arti cle/2009/11/23/les-courriels-de-climatologues-divu lgues-pour-les-discrediter_1270700_3244.html 17 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un autre site qui vaut la lecture : Scandale ehique chez les eco
Et la totalité des mails intéressant racontés, avec les pièces attachées parfois (graphes modifiés notamment) : http://skyfal.free.fr/?p=422 Exemple édifiant : on change l'échelle, et on tronque ainsi la suite du graphe : 
Hop, ni vu ni connu ! 18 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Zébre tu pourras prouver ce que tu veux avec toute la documentation du monde, ça ne convaincra pas pour autant nos autorités. Le réchauffement climatique du à l'activité humaine a été érigé en dogme. Mais à l'instar de la thèse officielle des attentats du 11 septembre 2001, ce n'est pas un dogme acquis dans tous les pays du monde. Par exemple, un pays comme la Russie ne croit pas à cette histoire de réchauffement du à l'homme et là bas, les experts du camp sceptique le disent et sont relayés dans les médias sans aucun problème. Mais c'est bien connu, la Russie est un pays de moujiks barbares qui ne respectent pas les droits de l'homme. Donc ce que leurs scientifiques peuvent dire est nul et non avenu dans nos contrées  19 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi Loup râleur, tombes tu toujours dans l'exagération ou la dérision, qui ici a tenu les propos ou laisser entendre ce que tu dis des savant russes 20 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Où as tu vu que je disais une chose pareille ? J'évoquais la réaction que l'on a généralement dans nos medias quand on évoque ce pays. Il est malheureusement un fait que quand on demande à un français moyen ce qu'évoque pour lui la Russie, une sacréedose de clichés ressortent. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
C'est bon à savoir, merci Loup. 22 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
merci zebre, car grâce à toi et aux documents que tu nous sorts, nous avons (enfin quand à moi) une autre vision et justification de ce que je pressentais obscurément. N'ayant pas de une formation scientifique très poussée, je nageais un peu à contre courant à cause de tout ce que j'avais lu et qui démentait fortement ce que d'aucun voulait présenter comme une théorie fiable et solide. 23 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour élergir la vue, Rue89 fait enfin un article sur le sujet, plutôt moqueur des climat sceptique. Il faut avouer que la communication du centre pour désamorcer tout cela est assez excellente. Elle consiste à dire "oui tout est vrai" (ainsi pas d'opposition devant l'indéfendable) , "mais cela ne prouve rien sinon que les scientifiques ne sont pas des anges". Très fort, en somme tout est très normal, pas de quoi en parler, oubliez-ça, c'est vrai mais il n'y a rien à en dire, tout est mal interprété par défaut. Rue89 24 |
| christian Membre notoire
Nous a rejoints le : 26 Janv 2008 Messages : 74 Réside à : Marseille |
Citation: Pour la glace flottante, effectivement cela n'a pas d'incidence sur le niveau des océans, mais il s'agit également de fortes fontes d'Islandis. Ceux sont des glaciers qui reposent sur des roches comme au Groënland. Pour le problème en général, je suis prof de physique pas de climatologie, mais je sais quand même que la plupart des publications scientifiques font état d'une corrélation entre le taux de CO2 dans l'air et la température moyenne . Je ne crois pas du tout à une concertation entre équipes indépendantes afin d'alimenter un complot, ni à une naïveté des m^mes équipes face à des hommes politiques magouilleurs Pour l'effet de serre provoqué par certains gaz (le méthane CH4 est encore pire que le dioxyde de carbone) il est incontestable. 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: 
ça y est on y vient le contrôle de nos pets est en marche, une fois que les gens compétant, sans être des compédants, vont après avoir voulu ralentir la rotation de la terre, vont vouloir nous mettre un controldepets à notre fondement de la pensée. Et vouloir mettre des controledepets en parallèle de la trayeuse à vache, les gars il va y avoir des dégâts dans les étables. après la taxe carbone, la taxe au pet de vache, au pet de none, bientot les bulle du saint père seront analysées pour savoir si.......... je crois bien que là, les gars on va toucher au sublime. 26 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
 Certainement, vu que la sublimation est la transformation d'un solide en gaz. Je sens que par chez nous le génocide des Prim'holstein est programmé  27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dingo serait-il en pet tard ?  28 |
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Ecussons
Posté le: 22-11-2009 à 02:50
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