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Auteur
Raiders SUF ??
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isari
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intéressante cette info. Voilà au moins de quoi mettre à mal que les premiers raiders SUF l'ait été sans l'aval officiel du QG. Reste après à déterminer quand cet accord s'est éteint. Si j'en crois le nombre de troupe raider dans les années 80/90, ce n'est vraiment qu'à partir des années 90 que ça a été réellement fortement déconseillé. A voir si c'était déjà avant le cas....
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
laricio
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À moins qu'il ne s'agisse que de l'initiative individuelle de l'auteur de l'article. Il ne devait pas y avoir de comité de rédaction à l'époque.
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AndreRaider
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Non, il y a bien eu des Raiders nommés à la IV Moulins.
C'était ma ville et j'avais été à la 1ere Moulins.
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RBP
Chef - vieux loup

Nous a rejoints le : 04 Fév 2010
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Il y avait un Comité de rédaction pour ce Woodcraft :






image redimensionnée


Fraternel Salut Scout
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Manchot
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Merci!

La continuité est somme toute assez logique car dans Raid et Réflexions de scoutmestres: les deux revues des Scouts de France "unitaires", avant 1971, on fait toujours référence à la méthode Raider. Hors ce sont les chefs qui faisaient ces revues qui ont créé les SUF.





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isari
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Citation:
Le 2012-03-08 13:33:00, AndreRaider a écrit :

Non, il y a bien eu des Raiders nommés à la IV Moulins.
C'était ma ville et j'avais été à la 1ere Moulins.


ah, j'avais noté la 2èm Moulins ... Il y a eu aussi la 1ère Moulins ou c'est une erreur, et il n'y a que la 4èm et 1ère à être passé par la case raider SUF?
La liste ci dessous :
groupe SUF raider
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  Je suis un routier en marche  Profil de isari  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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1
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Oui, pardon, quand je parle de la 1ere Moulins c'est quand elle était SdF, quand je suis passé Raider en 63 dans cette même troupe sous la responsabilité de JP Ronchaud et G. Fleury. avec l'abbé Jean Lépée comme aumonier.
Donc avant la grande révolution de 64.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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En lisant que les raiders avaient préparé la réforme 64, je me suis tapé sur les cuisses .

A mon avis, c'était , exactement l'opposé, mais bon !

Reste que le mot raider, même en 2012 fait encore rêver, autant qu'au milieu des années cinquante !

ça serait tellement bien, de recréer les raiders inter associations scoutes , quand la guerre scoute sera terminée!
Il faut toujours penser à l'avenir, et sans oublier les demoiselles très chic en béret vert .

C'est pour quand, le premier béret vert, encore que dans le monde beaucoup de scouts portent le béret vert, je n'ai pas l'impression qu'ils soient raiders ?
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Citation:
Le 2012-08-09 17:07:00, mendu1 a écrit :

En lisant que les raiders avaient préparé la réforme 64, je me suis tapé sur les cuisses .

A mon avis, c'était , exactement l'opposé, mais bon !



Mendu, l'Histoire est cruelle: à la république de Saint Just et Robesbierre succède la dépravation du directoire.

J'imagine assez bien que des responsables scouts aient pu être excédés par le discours héroïque et l'exhaltation de la virilité à la raiders, et qu'ils aient ocnsidéré cela comme une déviation du scoutisme, et du coup aient jeté le bébé avec l'eau du bain. C'est en ce sens qu'on peut dire que le raiderisme aurait pu, entre autres, entraîner la réforme.

C'est un principe de management: quand on va trop loin, il y a une réaction à tout foutre en l'air.
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Suricate M.
Herpestinae
  
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Mais l'héroïsme et la vérité. Aller toujours plus loin.
N'est-ce pas purement scout?

Toujours prêt à faire de notre mieux...
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Oui et non Suricate. Le culte du héros, ça peu légitimement agacer un certain nombre de gens. Et alors, le résultat des courses, c'est le grand chambardement, et on jette tout à la poubelle, sans discernement. Donc résultat inverse à celui qui était recherché en imaginant une pédagogie "plus".

La pratique du scoutisme "normal" est déjà suffisamment motivante.
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Old GIlwellian
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Malheureusement Mendu ce sont bien des chefs raiders qui ont préparé et mené à bien la réforme de 1964, la plupart des chefs de poste qui expérimentaient la méthode dès le début des années 60 étaient des types qui portaient les ailes car leur troupe était raider. Après tout plusieurs groupes avaient dédoublé la troupe la troupe raider ayant des gosses de 14 à 17 ans et une troupe de plus jeunes de 11 à 14 ans, c'est parfaitement attesté. Après tout Lebouteux avait été choisi par Menu lui-même, sa troupe, Saint Louis de Gonzague, était même devenue raider en 1950.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Parce que les raiders en ont fait un culte?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Déjà, dans les années cinquante, j'ai vu apparaitre une tendance à faire des super-patrouilles , en regroupant premières classes+deuxième classes, ..etc...

A mon avis, c'était de la triche, les autres patrouilles faisaient tintin !

Sauf que les patrouilles " nulles", se débrouillaient souvent très bien avec moins de panache, et moins d'insignes .

On avait encore une fois de plus oublié que le scoutisme est une pédagogie , un apprentissage, et faire des supers patrouilles, ce n'était pas vraiment scout .
Comprenez : " que les autres se débrouillent " .

Déjà, dans les années cinquante, tout le monde n'était pas pour les raiders, parce que ça devenait une catégorie, un peu élitisme à part, ça se n'est pas vraiment scout .

Ce qui est scout, c'est d'avoir l'esprit raider, mais ce n'est pas donné à tout le monde .

Encore une fois, et là je ferai un parallèle avec la religion catholique qui ne veut que des saints, ça ne pouvait que mal se terminer, aujourd'hui, seule l'image, et l'idéal du raider subsiste .( Tout le monde peut être raider dans on cœur et dans son comportement)

Suivant le proverbe " qui trop embrasse, mal étreint " .

On se figure toujours être les plus forts, jusqu'au jour où on se rend compte, qu'il y a toujours plus fort .

Chez les scouts SDF des années cinquante, et encore aujourd'hui sans doute chez les classiques, c'était les anciens ( 13-14 ans) qui apprenaient aux pieds- tendres ;

En scindant la branche verte, on a gommé le coté éducatif . Je pense que chez les bleus SGDF, ce sont surtout les chefs qui font du scoutisme, et certains surement plein de bonne volonté n'ont pas un passé scout ! !

je ne parle même pas de la vie de patrouille .

Il m'est arrivé quelques fois en montagne de rencontrer des gens qu'on aurait pu classer " raider ", mais à être trop sélectif il y a danger, je crois qu'il vaut mieux éviter les exploits, parce que involontairement, il y a assez d'occasions de faire des exploits .
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Old GIlwellian
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Cela m'avait été confirmé par un de mes Chefs de Groupe qui avait été p'tit scout dans les années cinquante, les Raiders étaient loin d'être universellement populaire, ils avaient souvent le don d'énerver les troupes moyennes (la majorité des scouts) avec leur air supérieur. Et puis la séparation des troupes en deux avec une troupe junior et une troupe senior ça ne date pas de 1964, chez les SdF il y en avait déjà à la fin des années vingt avec l'accord du Commissaire à la Formation des Chefs un certain Jacques S... et un peu avant en Grande Bretagne encouragées par une certaine Vera B... Des gens tout à fait oubliés de nos jours bien sûr. Clin d'oeil

A méditer : « L'homme n'est ni ange ni bête et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête. » Pascal
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izard
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2
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Citation:
Le 2012-08-09 17:07:00, mendu1 a écrit :


Reste que le mot raider, même en 2012 fait encore rêver, autant qu'au milieu des années cinquante !

ça serait tellement bien, de recréer les raiders inter associations scoutes , quand la guerre scoute sera terminée!


J'aurais tendance à dire que si aujourd'hui le terme fait encore rêver, c'est plus les adultes que les jeunes qui sont concernés. Des raiders inter-association ? Je doute que ça soit le modèle éducatif qui fasse consensus à travers le pays, de même que le colon ou le chevalier.
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laricio
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... nostalgie et vieilles lunes.
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mendu1
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ce qui fait rêver les jeunes ? pas facile de répondre, je propose le rap ! voir le rap scout !!!

Le raidérisme, c'était un peu aussi la liberté, voir la grande liberté , une époque où on n'aimait pas avoir les parents ni les chefs sur le dos ?
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isari
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Citation:
Le 2012-08-09 17:07:00, mendu1 a écrit :


ça serait tellement bien, de recréer les raiders inter associations scoutes , quand la guerre scoute sera terminée!


N'est ce pas ce qui existe déjà? ça s'appelle le conseil national des raiders scouts. Même les demoiselles sont autorisées à candidater pour être investi. Il y en a d'ailleurs eu une d'investie récemment.

Les raiders peuvent faire toujours rêver. Il faut pour ça ne pas regarder ce qui se faisait il y a 30/40 ans mais bien regarder de l'avant pour redéfinir les raiders.
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Quels sont les rapports entre ce conseil et les associations scoutes actives ? Les membres du conseil ont-ils été mandatés, élus ou simplement cooptés, en quelques mots représentent-il quelque chose à part eux-mêmes ? Le "look" d'anciens scouts d'un âge certain en culotte courte, béret vert et fac-similé d'ailes raiders lors de rencontres interscoutes en France ou en Belgique fait un peu douter de leur sérieux quand même.
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Conseil national des raiders scouts ?

Ah ! encore une chose que j'ignorais, mais bravo !
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