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| Auteur | Radeau et complications |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
20km/h ?? Oulà, mais c'est la rivière qui booste !
Tu comptes : Vitesse du courant + 2 à 4 km/h, selon l'ardeur des rameurs et la navigabilité du "vaisseau". Quant à la Saône, tout dépende de la section...  35      |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Ah mais comme j'ai dis Grizzly, c'est la Dordogne...principalement constituée de "rapides". Et je répète avec un très bon radeau...les autres patrouilles durant l'explo passaient 2 à 3h par jours en plus sur la "rivière"(si les gens du coins voyaient de quelle manière tu traite la Dordogne  je crois qu'ils feraient comme    et j'en passe  )Et puis je n'exclus pas une petite surestimation, le calcul est fait selon mes souvenirs... 36 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, vi, moi ma référence, c'est ça. Je ne sais en quelle catégorie ça se classe, mais c'est comparable avec ta "rivière", non ?
Après recherche, c'est du III(4), donc du III avec passages en IV, semble-t-il. Descendu à la nage, en canoé, en kayak, sur bouées, sur radeau, et en tous moyens imaginables hors sous-marin nucléaire... 
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| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Harfang I, nan nan crois moi un radeau, même un kayak ne dépasse pas la vitesse d'un homme à pied, pas lent, pas rapide, pas accélérer ou en courant, en alternance, mais pas la vitesse de 20km à l'heure de façon constante, peut être sur dix mètres en eau vives sur une chute. 38  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Voyons... 6 heures à 20km/h, vous faisiez donc (tranquillement) 120km par jour. Donc quatre jours pour aller du Puy de Sancy à Bordeaux...
Heu... Vous aviez quoi comme moteur, à l'arrière ? Husqvarna ?  39 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Pas mal comme vitesse cela fait presque 11 nœuds... et sans moteur. Je suis très sceptique. Dis Harfang I, tu ne voulais pas dire plutôt que tu faisais 20 km par jour ???? 40 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Pour avoir des infos précises sur la navigabilité des rivières et sur quelles portions ont s'adresse aux VNF ? En tablant sur 5O km par jour c'est raisonnable ? Merci de vos réponses FSS  41 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
si tu fais une moyenne de 4km/h de descente entre le "pagayage", les portages souvent nécessaire, les pauses nécessaires, les aléas, n'escompte pas plus de 25km par jour au grand maximum, à moins de transformer ta patrouille en galériens qui dés le 3° jours vont te lancer des pierres dés qu'ils te verront, car je doute qu'ils apprécient ton rythme. 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
+1 à Dingo.
L'intérêt d'une descente en radeau, ce n'est pas la vitesse. C'est la charge embarquée... La masse de bagage embarquée est plus grande que pour une simple marche. 43 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
Pour les portages c'est de l'ordre de 2 ou 3 par jour ou bien ..  ? Tu était plutot sur des rivières ADSL pour les 25 km ? 44 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Truyere, Doubs, Thouet, sont 3 rivières où j'ai fait et/ou j'ai fait faire des camps radeaux. Mais tu peux bien mettre le planning de ton choix- hein, mon expérience n'a de valeur que pour ceux qui ont la même. 45 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
ok ok...je veux bien admettre m'être trompé ou avoir exagéré, mais involontairement, en toute bonne foi. Je viens du sud c'est peut-être ça...mais je tient quand même à préciser, Grizzli, le débit de la Dordogne est 3 fois plus important que celui de ta source (si si tu peux vérifié c'est avéré!!) et nous étions loin d'être tranquilles, c'était une course-explo, donc le but était d'être le plus rapide possible. Mais 4km/h en comptant le débit du fleuve et 6 scouts qui rament voir qui nagent en poussant? là je doute quand même franchement... je veux bien admettre 10 à 15km/h, ce qui en effet est déjà pas mal, et possible non? juste pour clore le sujet, et si vous me prouvez ou me dites le contraire, ok je veux bien vous croire...mais alors là ça voudrait dire que je me suis vraiment planté dans les calculs et pas bon pour moi dans ce cas!!  46 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ton meilleur test: loue un kayak, et tu te laisse aller "en libre portance", donc tu ne pagaies pas, tu te laisse aller au fil de l'eau, tu maintiens juste ta trajectoire au centre du lit, et tu verras en une heure ce que tu auras fait. Oui peut-être, sur ta rivière, une quinzaine de kilomètre, mais tu seras sur un kayak.
Ce à quoi il te faut considérer que; un radeau à un moins grand coef qu'un kayak. qu'il faut le charger, donc encore une diminution de ceof par rapport à ton kayak que tu ne fera pas nager tes gars 1h que tu ne les fera pas souquer au même rythme 1h. a toi de jouer. vérifie aussi quand même aussi les capacité légale de réaliser ton projet avec ce genre d'esquif sur cette rivière. 47 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Allez on y arrive !
4 km/h, c'est sur un plan d'eau quasi arrêté. Moi j'ai indiqué : vitesse du courant + 2 à 4 km/h. Donc, moins cher que le kayak loué, tu jettes un bâton dans l'eau et tu le suis pendant six minutes (sans qu'ils ne se bloque dans un obstacle). Décuple la distance parcourue et tu auras la vitesse du courant. Indice, si tu dois courir pour suivre ton bâton, tu es à plus de 10km/h. A 20, tu sprintes, à 35 tu ne peux pas suivre. Avantage du kayak loué, on peut se guider pour rester au milieu. de toutes façons la mesure ne vaudra que pour la portion mesurée. Et les portages & franchissements faussent tous les calculs (vers le bas). Je recommanderais moi aussi 25 à 30km par jour, pas plus. Et de la souplesse dans les points d'arrêt. (et l'embarcation des chefs toujours en serre file !) Sur ce genre de distance, tu peux avoir des variations de timing (selon l'effort des rameurs) de +/-30%. Donc les six heures prévues... peuvent devenir 8 heures de pagayage ! Détail : pour les descentes, "gros" n'est pas "mieux". Ta "rivière" avec son gros débit est une grosse dondon par rapport à mon Gave (surtout avec le niveau qui s'effondre en été), et on s'amuse bien plus que sur les cours d'eau "mous". Mais bon, la Cat III, on ne peut pas y emmener des scouts sans matériel et personnel spécialisé, je crois.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec Dingo : en libre portance, un kayak va aussi vite, euh, lentement, qu'un gros radeau chargé : la vitesse du courant. Moins éventuellement, ou plus, selon le sens, la prise au vent (d'où l'intérêt de voiles ?). La différence, c'est la capacité d'accélération du kayak (donc la variation de vitesse lorsqu'on pagaie). 48 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Ok je me rends...je viens pas de Marseille pourtant...Ais dû me tromper dans mes calculs...  Désolé du temps perdu alors, mais au moins j'aurais appris quelques petits trucs!!! 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: pourquoi j'ai mis celà; car sur ton radeau, tu as pas mal de "frein" la prise au vent est la moindre, mais non négligeable, il est rare que le vent pousse dans le sens du courant sur ce genre de rivière. Il vient du large vers l'intérieur. mais il y a les pagaies que les gars laissent souvent au fil de l'eau entre deux périodes de souque (je ne suis ni marin ni nautique, donc pardonnez les défauts de vocabulaires) et qui ont un effet négatif sur l'inertie du pagayage, tout comme les pieds des rameurs qui sont souvent par jeu dans l'eau. les corps des nageurs qui poussent ont aussi un effet négatif sur l'effet de la poussée, car il ne nagent pas pour se mouvoir, mais pour pousser le radeaux, ils représentent donc un "corps mort" à mouvoir en plus du radeau qui lui à une flottaison, alors que le corps des nageurs n'en a pas. 50 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
parfois, on peux se renseigner auprès des associations nautiques qui ont l'habitude d'expèrimenter régulièremment tout au long de l'année les cours d'eau de leur département...
canoé-kayack, futreau, péniches marine ou touristiques... 51 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je dois dire en effet que le tout meilleur moyen d'avoir une bonne idée des temps de descentes, ce sont les clubs locaux... 52 |
| Sambhur Membre
Nous a rejoints le : 05 Sept 2009 Messages : 30 |
D.g&a , tu as évoqué les portages , est ce que le facteur poids est vraiment important pour une descente comme ca ? Surtout pour une patrouille de 7 ,  ... 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben un peu, c'est pour celà que je préconise les radeau à plancher léger sur des boudin de camion ou de tracteur.
quand tu te seras fait la truyère ou le thouet, pourtant bien calme mais confit de quelques barrages sympa par exemple, tu verras le timing chuter vitesse grand V, surtout si tes gars ploient sous la charge. 54 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Bonjour à tous, En fait, moi aussi je compte faire du radeau, cette année, mais ce ne sera peut-être pas de la descente, mais du plat! Pour l'instant je ne sais pas ce que je vais faire comme plan, donc je compte un peu sur vous aussi...  C'est quoi le mieux entre des chambres à air de tracteur ou de camion, et de bidons bleus agricoles? Et on les trouve où ces bidons bleus gratuits? FSS 55 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Remonte un peu le fil, tu verras que le débat est toujours ouvert !
Essaie avec bidons d'un côté, chambres à air de l'autre, et reviens nous dire ensuite...
Pour les bidons, je te suggère de faire le tour des usines du coin... 56 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
Apparemment, le mieux serait de gonfler des chambres dans des bidons bleus! et pour les bidons, c'est gratuit alors? Mais en ce qui concerne la structure même du radeau, vous avez des astuces? 57 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
en fait chaque fois qu'on me parle radeaux, je me pose la question, qui y a t il autour de la descente de rivière.
Car il y a des trucs assez sympa à faire autour. un exemple réalisé sur un camp de 21 jours les patrouilles ont planchées sur leurs radeaux à partir de janvier. A l'arrivée ont leur sert un motif pour démarrer en camp fixe avec installes (bien sur déceptions des gars qui comptaient être sur la rivière) - grand jeu qui remonte les gars pas mal de kilomètres en amont (prévoir des possibilité pour les patrouilles de se servir des cars locaux aux besoins) le grand jeux se termine là où la maitrise a rassemblé le matos pour les radeaux selon les plans de chaque patrouilles, montage des radeaux, explos en route. une semaine de descente pure maxi. les structures bois des radeaux servent au derniers feu de la grande veillée, les boudins sont conservés pour une autre aventure. Les gars ont la fierté de leurs installes bien utilisées la dernière période terrestre et la joie de leurs aventures aquatiques. Autre réalisation -En camp totalement mobile, mais je penses que ce n'est plus guère réalisable - enserrer dans la descente de rivière une initiation avec découverte de la spéléo. 58 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Rigide !
Sinon, un radeau pour faire du plat, c'est "séance de musculation" assurée : vous n'allez pas aller vite. Prévois éventuellement de pouvoir couvrir une partie pour se protéger du soleil (ça cogne, sur l'eau), et une plate-forme basse pour pouvoir se hisser depuis l'eau si ton radeau est haut. Le reste... Est généralement en fonction des moyens. Plus ta structure sera évoluée, plus elle sera lourde, plus le radeau sera difficile à manoeuvrer. Plus elle sera légère, plus le radeau sera fragile : si tu ne crains pas les rapides sur du "plat", les quelques énergumènes que tu vas y installer peuvent aussi passer au travers. Prévois aussi un système de halage... Longues cordes, points d'accroche d'un côté, système de harnais/boucles à l'autre. 59 |
| MaximeSC Membre notoire
Nous a rejoints le : 05 Juil 2009 Messages : 76 Réside à : Province Lyonnaise |
 bah c'est pas grave, je me suis préparer: j'ai un quota de scouts à perdre...Mais la descente doit être encore pire pour manoeuvrer? 60 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
DE DINGO..... avec découverte de la spéléo.....
possible en étant encadré par un professionnel du coin, et si la météo est favorable...et...si vous n'êtes pas trop nombreux,c'est beaucoup mieux en petits groupes. On peu voir plus de choses et apprendre plus de technique. On à plus de temps aussi. Dans tous les cas, le ou les pro qui vous aident dans votre projet, doivent être remercié d'une façon ou d'une autre pour le temps bénévôle qu'ils ont passé à vous transmettre leurs passions....qui en d'autres lieux et circonstances auraient pû être payés. 61 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: la spéléo (tu connais) drôle de métier et c'est hors sujet.
epervier, hélas on voit encore une fois que tu ne connais pas trop le milieux des clubs spéléolo, ce sont des passionnés, ce n'est pas un métier. bon!! mais ce n'est pas grave. 62 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement, Epervier, il vaut mieux laisser ce fuseau aux radeau...teurs, qu'ils soient jeunes ou mi-vieux ...  63 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
ce n'est pas très grave dingo, que tu ne connaisses pas tout, je suis la première à ne pas tout savoir.
Mais il faudrait que tu saches, -Que la profession existe bel et bien, -Qu'il existe une Ecole Française de Spéléologie Française, -Que la jeunesse et sport à mis en place des diplômes d'état supérieur dans le domaine de la spéléologie. -Qu'il existe des sorties spéléos, pour toutes les tranches d'âges. -Que des écoles et des classes en font tout au long de l'année...donc ils travaillent aussi en lien avec l'Education Nationale. Alors, serait ce totalement stupide, de proposer à ces gens compêtents, d'intervenir pour encadrer et faire découvrir leur passion...à des scouts? Certains en font leur métier, d'autres pratiquent assidument cette activité dans le cadre d'une profession autre; armée, gendarmerie, secouriste en milieux périlleux, autres...D'autres le pratique en tant que loisir. petit lien..il en existe d'autres sur google. http://ecole-francaise-de-speleologie.com/entree/sommaire.htm  64 |
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Ecussons
Posté le: 15-11-2009 à 22:22
