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| Auteur | Questions que devraient se poser les catholiques |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Alors, nous n'avons pas la même perception...
Cet évangile associée à la Fête du Christ Roi est fondateur dans ma croyance... Tu ne peux dissocier le Seigneur, Dieu, de son prochain, c'est à dire des autres... Le face à face régulier avec Dieu, se fait en partie par un face à face avec l'autre, l'affamé,l'assoiffé, l'étranger, le nu, le malade ou le prisonnier... La prière nous met en position de face à face directe, mais ne permet pas tout pour nous... ni pour Lui... Et quelque part, la prière est un temps pour nous qui enrichie notre Foi... grace à ce face à face...  29      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu ne peux pas identifier Dieu à l'autre et faire l'économie d'un vrai face à face avec Lui sous le prétexte d'être face aux autres !
C'est le déssèchement assuré, les autres ne sont pas Dieu ! (ce qui ne retire évidemment rien à l'Evangile que tu cites, il faut juste distinguer l'être et le faire ! J'ai entendu trop souvent ce refrain, associé à une autre paroel de l'évangile que Boxer me ressortira sans doute dans quelques instants ! Tous ces messages ne s'opposent jamais ! Il faut prier Dieu dans le fond de notre coeur avant de se tourner vers les autres. Et Jésus a été un modèle en cela, il se retirait au désert avant (ou après) chaque grand témoignage !) 30  |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Le temps est la seule chose que tu puisses "donner" à Dieu... Tu as tout reçu de Lui. Personnellement j'essaie d'"utiliser" mes distractions pour les porter dans la prière... J'ai surtout du mal à rester en place quand je prie, je pense qu'un effort là-dessus ne ferait pas de mal. Désolée, je crois que je vais répondre au fur et à mesure si besoin est, car je trouve cette question dense... Amodeba 31 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Entièrement d'accord _________ Et merci pour ton SMS  32 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Pourquoi ne pas dire "recentrer sur Dieu" à la place de se "concentrer" ?
____________________ *c'est moi qui souligne 33 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Peut-être connais-tu cette image de Dieu au centre d'un cercle ; les hommes qui avancent vers Dieu se rapprochent nécessairement les uns des autres
Et Jésus a bien dit que le premier amour devait être Dieu, puis son prochain "comme soi-même"
La prière telle que vécue par certains grands saints n'est pas forcément facile pour eux, plusieurs saints ont eu des moments difficiles de sécheresse spirituelle ! 34 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation:Parce que je me plaçais sans (me) le dire dans le contexte de l'adoration eucharistique, et que du coup il s'agissait plus de se tourner vers Dieu que de se centrer sur Lui... (Mais je crois surtout que tout le monde avait très bien compris ce que j'exprimais maladroitement !  Et j'aime pas l'expression "se recentrer" ! na !)
Mayeul, j'ai pas compris ton histoire de famille nombreuse... 
Ah ! et j'allais oublier : Citation:Ben non : le temps, tu l'as reçu aussi, donc tu ne le donnes pas à un titre différent du reste ! Tu lui rends, en quelque sorte. La seule chose que tu puisses véritablement "offrir" (au sens où tu ne rendrais pas) à Dieu, c'est ce qui vient totalement de toi. Ton péché, donc ! Aussi paradoxal que ça puisse sembler. 35 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je rajouterais :
On peut aimer son prochain, sans aimer Dieu (par non croyance), alors qu'on ne peut pas aimer Dieu sans aimer son prochain...(ce n'est pas compatible...)... Voila pourquoi, je place mon prochain au centre pour satisfaire Dieu... et que je reconnais plus l'attention à l'autre que la prière à Dieu... même si je reconnais que les deux ensemble, c'est quand même le top... 36 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'ai au moins un parfait contre-exemple, dans mes relations proches, pourtant. :/ Une femme catholique très (très très) croyante. Après ses études, une de ses filles rentre dans une communauté religieuse. Elle y prononce ses vœux temporaires, et y reste plusieurs années. Elle souffre de nombreux problèmes de santé plus ou moins importants, et les soins nécessaires lui sont refusés (« le Christ aussi a souffert sur sa croix »). Elle finit par en sortir, physiquement très abimée, et sans le moindre moyen financier (ben oui, avec le vœu de pauvreté…). Elle n'a eu aucun soutien de sa mère, meme pas financier. Par contre, l'argent que la mère a touché à la mort de son mari à peu près en meme temps (dont elle était séparée depuis de longues années, et divorcée « de force » depuis quelques mois à peine) est presque entièrement parti dans la communauté religieuse en question. J'en tire facilement quelques conclusions dont je me retiens très fort de faire des généralités à l'emporte-pièce. Dans ces cas là, la MIVILUDES parle en général de « dérives sectaires ». 37 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Allolobophora, ton exemple n'est qu'un mauvais exemple, mais j'en ai hélas moi aussi d'autres de ce genre. Je vais m'abstenir de les décrire, on va encore dire que je fais du mauvais esprit… Et Zèbre veille ! (il a d'ailleurs bien raison de le faire). Je ne peux m'empêcher de penser à Soeur Sourire à qui sa communauté a refusé une aide, alors que le fisc lui réclamait des sommes importantes gagnées par ses chansons — sommes que la communauté avait perçues et lui en refusait l'attestation. Comme on sait, elle a fini par se suicider.
Il est sûrement très difficile de dire qui aime D.ieu ou pas, je pense que nous sortons de ce qu'il est vraiment possible de décrire. Qui a dit "il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'amour"? je ne sais plus, mais situé sur ce terrain, le dialogue me semble plus facile à mener. Par ailleurs, des humains qui aiment vraiment les autres sans aimer D.ieu, je ne crois pas que ce soit possible, car, pour aimer les autres, il faut une élévation spirituelle qui ne peut que rapprocher de D.ieu. Bon, ce n'est peut-être qu'à moitié convaincant… Mais des "chrétiens" qui aiment peu les autres, là, j'en connais des tas… 38 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: J'aimerais peut-etre te dire que tu as raison, mais avec ce que tu m'en dis pour le moment, j'ai du mal à comprendre. :/ De preuve d'amour, je n'en vois pas vraiment dans cet exemple que je donne. Ni dans le tiens, d'ailleurs. Aie pitié de ce pauvre athée sans amour que je suis, et dit m'en plus. 39 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Boxer,, juste une curiosité, pourquoi écris tu D.ieu, et non Dieu.??? 40 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je le fais quand je pense à nos frères juifs, pour lesquels le respect dû au Divin interdit d'écrire son nom : on sait que le tétragramme sacré nommant le Très-Haut est remplacé dans la bible par Adonaï. C'est un clin d'oeil amical, Hocco passe peut-être par là…
Allolo…, l'exemple que tu cites pourrait passer aux yeux de certains pour une provocation, d'où mon adjectif "mauvais". On doit voir aussi en face ce qui ne va pas, y compris dans des communautés religieuses. Bien entendu, des contre-exemples édifiants peuvent aussi être nommés… quant à être athée, je me demande si ta conviction peut être à ce point définitive et profonde qu'on puisse le dire ? agnostique, au sens où on ne tranche pas, est peut-être plus près de la réalité ? Le monde n'est-il pas fantastique au point d'avoir du mal à penser qu'il s'est fait tout seul ? Bon, je me mets à prêcher maintenant, il ne manquait plus que ça ! 41 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Citation: Cette affirmation m'a refait penser à cet extrait du film « Les invasions barbares » (que je vous conseille d'ailleurs ardemment). Extrait du film « Les invasions barbares » (H264 + Vorbis, 5 Mo) @Au dessus : À la limite, mon athéisme n'est pas trop le sujet ici ; si tu veux en discuter ailleurs, pas d'problème, mais ici considère pour le moment que c'est bien le cas. 42 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
ton extrait, Allolobophora, est très drôle, il me fait penser à tous ces gens que je côtoie qui estiment le communisme pire que le nazisme (attention, ils sont loin de croire que le nazisme est bien...) parce que les soviétiques ont causé plus de morts que les nazis.
Ca me fait aussi penser à une phrase de Saint-Exupéry qui se dit fier de faire partie de la chrétienté parce que là, pour sauver un seul homme, mille se sacrifieront, et qui rajoute que la valeur de la vie d'un homme ne peut s'évaluer. (sans doute in "Terre des Hommes" at non certus sum) Ceci d'ailleurs fait bien partie de ce fuseau, comme question que devraient se poser les catholiques... Sommes-nous prêt au sacrifice, à la croix (sans masochisme, s'entend !), pour Dieu (question initiale de Miss Pomme) mais aussi pour notre prochain ? 43 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: bien vaniteux et inconscient celui ou celle qui peux te répondre, que ce soit oui ou que ce soit non, qui peux dire à l'avance et à froid comment il (elle) se comportera, on peut espérer réagir, agir en conformité avec notre espérance, éventuellement avec nos vœux. Mais le vil instinct humain de survie, l'effroi inné devant la souffrance à assumer fera souvent de nous de bien piètre martyr, si nous n'arrivons pas jusqu'au reniement. Qui peux affirmer avec une certitude d'acier, non!! je maintiendrais et m'y tiendrais. quand au prochain, la fameuse phrase, il n'est de plus grand amour que de donner sa vie etc... celà peut aussi se comprendre par voué sa vie. Et ce n'en est pas moins grand. 44 |
| Petrus Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Déc 2008 Messages : 83 Réside à : Breizh |
Citation: Ne t'en fais pas, en fait je n'attendais pas de réponse, car, et là je me fais un petit plaisir de novice :  , le post fondateur dit :
Citation: surtout n'oublions pas: 
et  45 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Dans ce sens, le témoignage du Père Guy Gilbert est extrêmement intéressant. Personne ne peut mettre en doute son engagement en faveur des autres. Ce qui est moins connu c'est le temps qu'il passe en retraite et en prière. Selon lui, sans cela, il serait incapable de faire ce qu'il fait. 46 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Je me souviens même d'un débat ayant pour thème : "La prière est-elle plus importante que l'action ?" Il avait été invité visiblement pour renforcer le camp des partisans de l'action, face à un mur (j'exagère !) de religieux contemplatifs... et au bout de quinze minutes, il se révélait de loin le plus ardent défenseur de la prière !
D'ailleurs, il l'avait dit explicitement : Citation:Je m'en rappelle très nettement, parce que ça m'avait vraiment marqué. 47 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
un prétre que je connaissais mais qui est mort disait que les questions faisaient avancé la foi bref aprés m'être posé la question qui resteras sans réponse jusqu'au jugement dernier "Dieu a créer la terre mais qui a créer Dieu" nous ne pouvons y répondre car Dieu est un esprit et il est infinie. Je me suis dit que si je créais une bactérie vivante sur une fleurs la bactérie pourrait être intelligente et me prendre pour un dieu bref... Je me suis posé la question est ce que Dieu est unique ou est ce un esprit qui a d'autre pôtes esprits bref a t'il tout créer ou bien c'est une question a laquelle je sais que nous ne pourrons pas répondre car Dieu étais la bien avant notre naissance mais je me dits aussi que Dieu a créer plusieurs anges ,plusieurs espéce qui on toute des compagnons et les Hommes qui sont aujourd'hui 7 milliards Dieu est il seul ou a t'il des compagnons... 48 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Ben si on peut >> qui a créé Dieu ? Personne, Il est. Il n'a pas été créé. >> si je créais une bactérie vivante... Sauf que tu ne peux rien créer. A la rigueur, procréer, mais seulement un autre humain, rien d'autre. >> est ce que Dieu est unique ? Oui. C'est dans le Credo, hein...  >> Dieu est il seul ? Dieu est unique, ça ne signifie pas qu'il est seul. 49 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Dieu trinitaire = trois personnes = 1 dieu trois personnes Le père et le fils l'esprit saint = le perpétuel dialogue d'amour entre le Père et le Fils Dieu n'est pas seul Dieu n'a pourtant pas de "compagnon" 50 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il est très probable que Jésus, bon juif, n'ait jamais parlé de trinité, ce qui n'enlève rien à la grandeur de ce dogme. Il n'est guère possible de soutenir que Jésus ait jamais pu dire : "baptisez-les au nom du Père et du Fils (Lui-même?) " Cela ne peut être qu'un ajout de la première communauté chrétienne, d'autant plus que Jésus ne baptisait pas.. Mais l'intuition de sceller la nouvelle foi dans le baptême était excellente et parfaitement valide.  51 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Je n'ai pas la compétence et l'assurance de certain, mais ce dont je suis sur.
c'est que Jésus parle du père, de son père. ( abbas = papa en araméen - je crois) Il nous parle de l'esprit le paraclet. Il y a bien trois personnes. Lui son père et l'esprit. pour moi c'est une certitude et une évidence, même sans avoir fait de longues études! 52 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Hors sujet complet mais qui me permet d'étaler ma culture.
Savez-vous ce que veut dire le nom de Barrabbas ? Vous savez, le bandit que la foule à préféré voir relâché à la place de Jésus ! Comme le dit Dingo, "abba" = "père". Et "Barrabbas", ça veut dire "fils du père". Perso, ça me fait marrer qu'on puisse prénommer quelqu'un "fils du père" mais c'est en fait très profond : le "fils du père" a été préféré par la foule au "Fils du Père". 53 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
es tu sur d'être hors sujet, personnellement je ne trouve pas.  54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: La création de Dieu (nos mains!) sont elles-même outils de créations... Bien sûr que l'on peut créer! C'est même quasiment le propre de l'homme... Qui ne sait pas qu'une seule chose: créer à partir de "rien". (mais la transformation, c'est une forme de création) Quant à créer la vie... Qui sait... A l'heure actuelle, on sait la modifier (et je ne parle pas de modification génétique, mais bien de création de gènes artificiels) 55 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je parle bien de création stricto sensu, pas de fabrication. Qu'en est-il de la loi de Lavoisier, "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme" ? Tout ce que tu fais, c'est transformer quelque chose en autre chose. Créer (au sens propre) signifie "tirer quelque chose du néant". Dieu peut tirer quelque chose de rien, pas nous. 56 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La transformation, c'est ce qui se passe depuis le Big Bang... Ou du moins, depuis 10e-44 secondes après le Big Bang... Plus rien n'a été "créé" depuis. Même la vie n'est finalement qu'une organisation spécifique d'atomes... Les mêmes que l'on retrouve partout ailleurs dans l'univers... Il est donc tout à fait juste de dire que nous sommes "poussière d'étoile" 57 |
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Ecussons
Posté le: 10-12-2008 à 16:33
