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Auteur
Questions débiles...
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Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
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A ma paroisse bruxelloise, jusqu'à la fin des années septante, le dimanche matin, il y avait toujours un piquet d'acolytes destinés à servir les multiples messes célébrées aux trois autels latéraux (outre les messes officielles de 06h30, 07h30, 08h30, 09h30 (Gd-messe) 11h00, 12h15, 19h00 et 20h00, tout comme le 2 novembre où chaque prêtre se devait de célébrer trois messes ...) Ces messes célébrées par des enseignants, des prêtres retraités, des missionnaires en vacances ou des aumôniers militaires en congé, l'étaient, avec les plus âgés, toujours célébrées en latin et selon l'ancien rite (avec multiples déplacements du lutrin) [spoiler:et j'ai d'ailleurs été, chez nous, le dernier à être capable de le faire, ce que je ne regretterai jamais ...]
696
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
mendu1
Membre honoré
 



  
TECHNIQUE: 12 points
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Forêt : Campeur
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
Messages : 6 678

Réside à : ar vro vigoudenn
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J'ai un peu regardé internet sur les servants de messe, excusez moi je préfère le terme enfants de chœurs , ceux qui sont dans le chœurs !

C'est un peu effrayant ! Aujourd'hui pour servir la messe , il faudrait presque sortir de l'ENA, l'Eglise comme le reste de la société m'a semble t il pas pu échapper à la spécialisation et à la technicité, voir la technocratie ?

Je me demande , si nous sommes encore dans l'esprit de l'Evangile pour tous, et toutes ?

voir aussi , les taches nobles pour les garçons, comme le service de l'autel, et le ménage pour les filles !
697
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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S'il était vraiment question de technicité, certains n'auraient pas été diplômés Je sors
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  Je suis    Profil de mafalda  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Un petit aparté anecdotique pour ceux (et celles) qui aiment le Bourbonnais.
J'ai recherché servant de messe sur google. et ai trouvé ce site

http://paroisse-villars.over-blog. fr/pages/ECOLE_DES_SERVANTS_DE_MESSE-440507.html




J'ai trouvé cela en descendant sur le site
Du jeudi 27 au dimanche 30 octobre : mini-camp des servants à Moulins ;

(regardez les photos plus bas, il s'agit bien d'école de servant, donc de rigueur, mais aussi dans un monde scout présent.....)

Qu'est ce ? Moulins ? lequel ?

et sur un lien, on trouve

http://moulins.visitation.free.fr/ordre-histoire.htm


Regardez, lisez, c'est admirable ....


et aussi

http://www.paroisse-villars.com/pages/La_BA_des_Scouts-467363.html

Citation:
Le 12 avril, nous sommes allés avec la patrouille de la Cigogne des Scouts Saint Louis ainsi que le clan Saint Roch des Scouts d'Europe, nettoyer les tombes des soeurs du monastère de la Visitation de Bourg en Bresse, en particuler la tombe de soeur Marie du Sacré-Coeur Bernaud, fondatrice de la Garde d'Honneur du Sacré-Coeur en 1863.


Après avoir frotté quelques tombes,
la fatigue a commencé à se faire sentir, mais finalement nous sommes arrivés jusqu'au bout.



J'ai mis cette info ici, mais le titre du fuseau ne correspond pas ....

FSS André


699
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
mafalda
madrileña
  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 34 points
Forêt : Explorateur
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003
Messages : 5 435

Réside à :
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Au pays du St Curé D'Ars, les graines tombées en terre donnent peut être plus de fruits...
Il est à noté que le rite semble être du Paul VI dos au peuple.
700
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Kiwi dG
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
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Église : Lecteur
Nous a rejoints le : 26 Janv 2009
Messages : 174

Réside à : Châtenay-Malabry/Tours
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Concernant le rite je ne pense pas Mafalda, ils parlent d'un formateur spécialisé pour la messe selon le missel de 1962, en tout cas pour l'année 2009 2010. Ils doivent célébrer dans une église selon la forme extraordinaire et dans les autres selon la forme ordinaire.
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  Je suis en recherche  Profil de Kiwi dG  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
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Texte:
Ap 8:7- Et le premier sonna... Il y eut alors de la grêle et du feu mêlés de sang qui furent jetés sur la terre : et le tiers de la terre fut consumé, et le tiers des arbres fut consumé, et toute herbe verte fut consumée.
Ap 8:8- Et le deuxième Ange sonna... Alors une énorme masse embrasée, comme une montagne, fut projetée dans la mer, et le tiers de la mer devint du sang :
Ap 8:9- il périt ainsi le tiers des créatures vivant dans la mer, et le tiers des navires fut détruit.
Ap 8:10- Et le troisième Ange sonna... Alors tomba du ciel un grand astre, brûlant comme une torche. Il tomba sur le tiers des fleuves et sur les sources
Ap 8:11- l'astre se nomme " Absinthe " : le tiers des eaux se changea en absinthe, et bien des gens moururent de ces eaux devenues amères.
Ap 8:12- Et le quatrième Ange sonna... Alors furent frappés le tiers du soleil et le tiers de la lune et le tiers des étoiles : ils s'assombrirent d'un tiers, et le jour perdit le tiers de sa clarté, et la nuit de même.

Texte:
Ap 9:18- Alors le tiers des hommes fut exterminé par ces trois fléaux : le feu, la fumée et le soufre vomis de la bouche des chevaux.

Texte:
Ap 12:4- Sa queue balaie le tiers des étoiles du ciel et les précipite sur la terre. En arrêt devant la Femme en travail, le Dragon s'apprête à dévorer son enfant aussitôt né.

Texte:
Ap 16:19- La Grande Cité se scinda en trois parties, et les cités des nations croulèrent ; et Babylone la grande, Dieu s'en souvint pour lui donner la coupe où bouillonne le vin de sa colère.

[Traduction : Bible de Jérusalem]


D'où sortent tous ces tiers ? Quelle en est la symbolique ?
On trouve des divisions par trois dispersées à pas mal d'endroits stratégiques du livre de l'Apocalypse. Notons qu'il s'agit toujours des passages de destruction (jamais des passages cool, qui eux sont plutôt émaillés de divisions par quatre) et uniquement les destructions avant la fin des temps.


(Je passe ici sur les autres symboliques, style les 42 années de la grande Cité livrée au méchants et les 42 mois du pouvoir de la bête, le livre de l'Apocalypse est infiniment trop riche pour pouvoir tout questionner en un seul message. Ici c'est juste les tiers qui m'intéressent)
702
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
Leopardus pardalis
  
TECHNIQUE: 33 points
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
Messages : 1 006

Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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Excellente question...

Tu as oublié une occurence dans l'Apocalypse :

Texte:
"Et les quatre anges qui étaient prêts pour l'heure, le jour, le mois et l'année, furent déliés afin qu'ils tuassent le tiers des hommes ". (Apoc. 9/15)


Enfin, il parait qu'il en a 15...

Aucune explication sur cette division en 3, il faut peut être chercher du côté de la symbolique du 3 (mystère de la Trinité, plénitude de Dieu), qui se trouve rompue dans chaque division ?
Ou alors le fait qu'un homme est composé de 3 parties: corps/intelligence/âme ?

A rapprocher peut être aussi, des deux tiers qui restent: 2/3 = 0,666 ?
Texte:
"Ici est la sagesse.
Que celui qui a de l'intelligence calcule le nombre de la Bête. Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six." (Apoc. 13/18)


En passant :
En reprenant la dernière phrase, et en codant les lettres avec des chiffres tels que A = 1, B = 2, etc, on additionne le tout, et on trouve ...??
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Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Zéro n'oublie pas que dans les grandes langues de l'Antiquité les chiffres étaient notés au moyen de lettres, chaque lettre ayant une valeur alphanumérique. En quelle langue l'Apocalypse fut-elle révélée et quelles sont les valeurs attribuées dans cette culture à la lettre représentant un trois : s'agit-il d'un gamma, d'un guimêl ?
704
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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A priori ecrit en grec.(Apocalypse est le premier mot du livre = révélation en grec)

Mais la symbolique hebraïque y reste forte, car le genre littéraire de l'apocalypse est celui des écrits en temps de persécution, un genre qui a fleuri après l'exil à Babylone.

Le 3 , dans la tradition hébraïque, symbolise l'homme
*esprit : rapport de l'homme avec Dieu
*personnalité : rapport de l'homme avec lui-même
*chair : rapport de l'homme avec les autres

Je ne sais si le 1/3 symbolise la rupture, comme énoncé par Ocelot, de ce symbole de l'humanité...
705
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

J'avais bien dit révélé et non écrit ? En quelle langue parla t-on à l'évangéliste Jean ? En araméen ? Utilise t-on le gâmal syriaque pour noter le trois ? Quelle valeur attache t-on à cette lettre en araméen ?

Sans doute Hocco pourrait nous dire les sens donnés au gimêl hébreu. Un rapport avec gadol grand ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
MOWD
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Montagne : Grimpeur
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007
Messages : 1 040

Réside à : Montferrand
1
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innocent mais non, c'est les 3 doigts du salut scout
donc 1/3 = un sur salut scout = un salut scout sur (ben oui, c'est commutatif)
innocent

Je sors mettez ça sur le compte de la fièvre...
707
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  Je suis EdlU/Secte Paratienne  Profil de MOWD  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

SUR ? Scouts Unitaires du Rabelaisis ? Je sors
708
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
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