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Auteur | Questions débiles... |
Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Quand Dieu veut faire sortir les Israélites d'Egypte :« Yahvé dit à Moise : [...]Pour moi, j'endurcirai le coeur de Pharaon et je multiplierai mes signes et mes prodiges dans le pays d'Egypte » (Livre de l'Exode, 7,2 ) Donc Dieu endurcit le coeur de Pharaon, qui du coup ne laisse pas partir les Israélites. Du coup Dieu envoie les plaies d'Egypte (dont les Egyptiens souffrent) pour que Pharaon laisse partir son peuple. Donc Dieu endurcit le coeur de Pharaon et du coup l'Egypte souffre ... à cause de Dieu ? Je ne le crois pas et certainement vous non plus Mais alors quelqu'un peut-il m'expliquer ? Parce que ça revient quand meme souvent... |
Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Il y a dans la bible des sortes de codes, de styles, de langages, qui ne doivent pas être pris littéralement, mais sont destiné à être compris à une deuxième ou troisième degré. Toutes les langues et quasiment tous les récits comportent ce genre de subtilités. Dieu ne s'est sans doute pas amusé à fermer le coeur de pharaon, ça ne voudrait rien dire. Quand Jésus dit : "si ton oeil t'offense, arrache-le", il ne faut pas le prendre littéralement et s'éborgner, chacun le comprendra. On pourrait dire qu'il s'agit ici du style emphatique, hyperbolique. C'est d'ailleurs ce qui rend la compréhension véritable de la bible très ardue, un travail de toute une vie, voire plus. Car on ne devine pas toujours l'intention de l'auteur qui lui a fait employer telle ou telle figure de style.. Barrières multiples de la langue, de la culture, du temps passé, écran de l'époque où a été rédigé le texte.. On sait par exemple aujourd'hui que les multiples accrochages de Jésus avec les pharisiens reflètent davantage les tensions des premiers chrétiens avec lesdits pharisiens à l'époque de la rédaction des évangiles (75-90), que de véritables affrontements aussi fréquents, sachant qu'en fait Jésus est assez proche des pharisiens. De même, les sadducéens, véritables ennemis de Jésus, ayant été rayés de la carte par la prise de Jérusalem en 70, on n'a plus besoin d'en parler beaucoup dans les évangiles. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Je croyais benoîtement que les Israélites s'appelaient ainsi parce qu'ils étaient de la descendance de Jacob fils d'Isaac, fils d'Abraham aussi appelé Israél après son combat avec l'Ange. |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Benoîtement ? Attention au choix des adjectifs, ils peuvent aussi être codés... |
irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Oui, benoitement ,sous ta plume, ça surprends... |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens vous avez remarqué... |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ben Oït ; n'est ce pas plutôt un nom israélite ? |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: Allez, je réponds. Bien évidemment, il s'agit de choix symboliques... Texte: Tu peux trouver des choses intéressantes ici (pdf à télécharger) En voici la substantifique moëlle quant à ta question : Texte: |
Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ben ??
Qui a viré les posts ? Notamment la Question de Soazig ? |
izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Grizzly il y a je ne sais combien de post qui ont disparu sur ce fuseau,et sur les autres!! |
Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Merci Grizzly pour le document PDF... Instructif ! |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
grizzly, la définition des couleur que tu donnes n'est valable que pour les civilisations issues du bassin méditerranéens, marqué donc par la Grèce et la Rome antique.
Il en est autre en Asie, par exemple si je me souviens, noir couleur de noblesse, blanc couleur de deuil. |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je voudrai signaler que dans certains sanctuaires marials les célébrants revêtent une chasuble bleue en l'honneur de la Vierge. Cela se fait surtout lors des fêtes dédiées à Marie. Mais cette couleur ne fait pas partie des "couleurs liturgiques". Le violet est également utilisé pour le deuil, car la confection de vêtements liturgiques de couleur noire revient assez cher. |
izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
De même que je n'ai pour ma part jamais vu de rose dans les vêtements liturgiques! Quelqu'un peut-il me dire où et quand c'est ou fut- il utilisé? |
Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Izard 63, Le vêtement liturgique rose est utilisé, il me semble, le troisième dimanche de l'Avent et le 3ème dimanche de Carême. C'est ce que l'on appelle le "dimanche in Laetare"(le dimanche de la joie). Ces dimanches nous préparent à la joie de Noël ou à celle de Pâques. C'est vrai que peu de paroisses possèdent des ornements roses. Chez nous nous avons la chance d'en posséder. |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
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izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Merci pour vos réponses Je n'avais jamais entendu parler de couleur rose pour les vêtements liturgiques!!! J'ai encore beaucoup de boulot |
Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Juste une simple remarque : en Angleterre, dans l'église (catholique je précise) où j'allais à la messe, les enfants de choeur étaient en bleu ... |
Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Etait-ce bien des servants de chœur ou bien des petits chanteurs ? Ces pratiques de chorales sont bien plus répandues chez les saxons que chez nous. Des voiles bleus peuvent aussi être utilisés lors des solennités mariales. Par ailleurs, certains enfants de choeur sont vêtus d'une soutanelle bleue plutôt que rouge : ceux de la Chapelle Royale (je sais plus où). Peut-être la grand-messe du 21 Janvier est-elle également servie dans cette tenue. J'en sais rien, c'est une supposition... |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
A la chapelle royale de Dreux, les servant de messe sont en soutanelle bleu, alors que lors de la messe annuelle (la seule) à la chapelle expiatoire à Paris les servant étaient quand - j'étais jeune - en soutanelles "longues" noir, avec un rocher blanc. |
Pinson Membre notoire
Nous a rejoints le : 08 Fév 2010 Messages : 55 Réside à : Toulon |
Non non, je suis certaine que ce n'était pas des petits chanteurs mais bien des enfants de choeur... ce n'était pas des soutanelles, mais des aubes bleues... et c'était ainsi tous les dimanches, pas uniquement les jours de fête... |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Les us et coûtumes (parfois locales) en matière de couleurs liturgiques ont varié au fil des temps : ainsi le rose pouvait être utilisé à la place du violet les troisième dimanche de l'Avent ("Gaudete") et quatrième de Carême ("Laetare"), l'or aux "quatre temps" et la messe dite "des voyageurs" . Cependant, si l'on se réfère aux records de coûtumes des conciles décanaux des treizième et quatorzième siècles, les couleurs "obligatoires" et donc à charge des décimateurs étaient bien moins nombreuses (uniquement blanc et parfois noir si mes souvenirs sont bons, mais je devrais vérifier) Enfin, en ce qui concerne les tenues des enfants de choeur (soutanelle et surplis ou rochet (pas rocher) ou aube), chaque paroisse semble avoir eu ses traditions . |
Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
Pourquoi n'y a-t-il pas de femmes prêtres ? |
Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
la réponse pour moi est simple; car il n'y avait pas de femmes apôtre. mais vois tu, "la femme" à quoiqu'on en pense dans l'Église, une situation très particulière et privilégié.
Le créateur à choisi de passer par le sein d'une femme pour l'incarnation, il aurait pu parfaitement s'en passer. Qui avait-il en majeur partie au pied de la croix ? Les femmes dites "saintes femmes". C'est à une femme que le christ s'est "rendu visible" en premier après la résurrection, les apôtres ne le verront que bien après. De tout temps et sous toutes le cultures premières, et même encore la notre aujourd'hui, c'est à la femme de donner à l'enfant les bases de ce que sera l'homme de demain. Si le christ avait voulu que des femmes soient prêtres, il y en auraient eu autour de la table au cénacle, il n'était pas attaché aux "conventions", bien des textes le prouve, même les évangiles apocryphes. Enfin je ne suis ni théologien, ni docteur de la foi. Mais c'est ce que je crois et c'est ce sur quoi personnellement je m'appuie pour accepter qu'il n'y ait pas de femme prêtre. Et puis avoir des femmes prêtres crois-tu que cela augmenterait la Foi du peuple de Dieu ??? |
Lyou Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Fév 2010 Messages : 80 |
Vu comme ça ... |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
j'ai une question débile, et j'aimerais bien éviter le capillo-tractage et les grands débats à n'en plus finir.. donc, voilà: hier soir j'étais à une réunion de préparation au baptême, et parmi plusieurs absurdités, il y a une phrase qui m'a fait tiquer plus que le reste. la question est donc: quand commence la Vie Eternelle? |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le jour du début de ton existence, jour du début de ta "vie".
(mais on dit qu'on "entre" dans la vie éternelle quand on entre dans l'éternité, donc que l'on quitte le cours du temps). (je compatis à la réunion que tu as dû subir. J'en ai subi une pas mal dans le genre, des responsables de catéchisme (dont je suis)... comme tu dis : AAAAAaaaaaah !) |
Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
hier, on nous a sorti que le début de la Vie Eternelle n'était pas la mort (jusque là, plutôt ok), mais le baptême. or, la vie de l'âme est éternelle, et commence à la conception de l'enfant, non pas au baptême, sinon ça reviendrait à dire que les non-baptisés n'ont pas d'âme. je me trompe? (m'exprime peut-être pas très bien...) |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Si, tu t'exprimes bien. Effectivement, nous avons une âme bien avant notre baptême (sinon, Isatis ne dirait pas qu'il est l'âme damnée des ENF ). Elle est créée immédiatement par Dieu nous dit le CEC (n°382). Je suppose que cela veut dire que l'âme est créée à partir du moment où nous commençons à exister, le moment de la conception.
Le baptême et la confirmation impriment un caractère dans l'âme (CEC également). Donc soit tu as mal compris ce qu'ont dit les personnes de la réunion d'hier, soit elles se sont mal exprimées, soit elles ont fait une erreur théologique. |
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