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| Auteur | Questions débiles... |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Le meilleur moyen, pour éviter ce travers qui te guette seul, est de parler de "Saint Augustin", de "Saint Thomas d'Aquin", et de "Aristote"  ...  410      |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Citation: Bon pour la recherche c'est très simple: j'avais le souvenir d'un passage de la Somme parlant de l'aevus des anges. Je ne l'ai pas trouvé (peut-être était-ce ailleur) mais en faisant ma recherche dans Ictus 3 (qui notez le bien marche aussi sous linux avec wine) je suis tombé sur ce passage qui m'a paru pertinent. Il n'y a pas de par coeur, vous vous en doutez bien... En effet, okap1, la cosmologie d'Aristote est quelque peu dépassée  . Les anciens pensaient que le ciel était composé de plusieurs sphères qui se communiquaient leurs mouvements. En fait, les Physiques d'Aristote ne s'intéresse pas au mouvement des étoiles ou des planètes mais au mouvement en général, à l'être mobile. Les considérations sur le mouvement des sphères ne sert que d'illustration. L'important se sont les conclusions d'Aristote, la manière dont il parvient à une définition du mouvement, du lieu, du temps,... Les théories modernes en astrophysique ne remettent pas en cause ces conclusions.
Okap1, j'ai du mal a comprendre ce que tu veux dire dans le paragraphe qui comment par Par ce truchement, Newton. Qu'appelles-tu une vitesse instantanée? D'autre part tu sembles faire une lecture mathématicienne des définitions d'Aristote alors que celui-ci a un regard avant tout qualitatif. Il parle de mouvement, non de vitesse et il mesure le mouvement non par la vitesse mais par le temps. L'approche n'est pas du tout la même. L'approche quantitative du mouvement ne permet pas de parler du mouvement des anges puisque ceux ci ne sont pas dans la quantité. L'approche qualitative permet bien de parler d'un certain mouvement chez les anges dans la mesure où il y a chez eux une succession non continue selon l'avant et l'après dans la connaissance. Parler du temps des anges est une pure analogie avec notre temps: le nôtre est continu, toujours fuyant; le leur est discontinu et non quantifiable. NB: pour quantifier, il faut une mesure c'est-à-dire une unité à laquelle on se rapporte. Nous mesurons notre temps en le rapportant à la seconde (unité définie arbitrairement) à quelle unité pourrions nous rapporter le temps des anges? Tout cela pour dire que je ne vois pas bien ce que viennent faire là les calculs différentiel et intégral. 411  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Comprenne qui pourra, quand la vie nous a conduits à faire certaines expériences, l'existence des anges et leur assistance auprès des humains est un fait, une réalité devant laquelle il n'y a plus qu'à s'incliner avec reconnaissance. Dommage que cela ne soit pas réellement transmissible. 412 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Mendu, tu as tort, les débiles c'est nous qui ne connaissons pas par coeur Aristote et Saint Thomas. c'est la raison pour laquelle nos sacs à dos sont pleins d'in folios trop lourds et que nous ne partons plus guère en camp. Si nous avions ces bouquins dans la tête nous partirions plus souvent et serions moins débiles. 413 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je pense que l'un des participants pourrait faire la liste des posts à transférer par un Modo dans "Forum Catho", pour créer un vrai fuseau sur les thèmes ici abordés.
Quand même, 10 points religions dans "Questions débiles", ça fait désordre, non ? 414 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et si ce titre permettait justement d'aborder les questions les plus augrenues avec plus de liberté que dans des fuseaux plus sérieux ? 415 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Certes, mais une fois qu'elles sont traitées, comment les retrouve-t-on ? 416 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
faire un fuseau dans le forum catho qui s'intitulerait " Délires et questions/réponses débiles des férus d'Aristote"  417 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Et pourquoi pas une sous section réservée à des questions d'ordre philosophique dans laquelle pourraient se retrouver des sujets comme l'éducation, la morale, la définition du courage, la question de la désobéissance, etc.
Elle pourrait, je pense, trouver sa place dans la section actu & info polémique. 418 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour revenir à une question sérieuse dans un contexte débile ( ou à une question débile dans un contexte sérieux et c'est comme vous voulez) je rappelle que dans le Nom de la Rose d'Umberto Ecco une série de meurtres est causée par Aristote dans un monastère bénédictin.
Plutôt c'est la disparition d'un livre inconnu d'Aristote qui déclenche les assassinats. Je me demande donc si la fréquentation d'Aristote n'est pas criminogène pour des théologiens. 419 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
En fait le problème ne venait pas de la lecture d'Aristote (un traité sur le rire et la joie de l'homme), mais du fait qu'elle était interdite par le bibliothéquaire.
C'est la censure qui est donc criminogène... 420 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Citation: C'était également le point de vue exposé dans mon post précédent. Citation: Je me suis mal exprimé: j'aurais mieux fait de dire vitesse infinie. La vitesse (moyenne), c'est le déplacement divisé par le temps que ce déplacement prend. Si ce temps est 0, la vitesse devient infinie (ou non définie) et le déplacement instantané et discret. Citation: Evidemment... Je ne faisais qu'analyser la question du temps différent des hommes et des anges dans notre repère spatial (que les anges visitent) et de ce que ça implique dans notre physique. En continuant dans la même direction, on pourrait rajouter que les anges n'ont pas de masse et prolonger sur la mécanique. Mais la nature du temps des anges étant difficile à concevoir, et impossible à intégrer dans notre physique, bien évidemment, je ne faisais que des comparaisons et analogies. Mais même comme ça, ça colle avec le déplacement instantané des anges dans notre espace, comme on le lit dans la Bible. 421 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dans la Bible, on parle d'apparition, pas de "déplacement instantané".
D'ailleurs les anges dans la bible ont la curieuse manie de se déplacer comme nous, et d'arpenter les chemins. 422 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Oui, enfin… qui n'est pas soumis à la causalité temps-espace, échappe nécessairement à nos chemins…
je ne suis pas certain que la physique puisse approcher le problème des anges de façon correcte. Pour la physique quantique, on peut discuter, même si je ne suis qu'amateur. 423 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Non, la physique ne le peut pas, qu'elle soit newtonienne, quantique ou n'importe quoi...
La physique repose sur les lois "physiques" naturelles ("taillées" pour l'homme), et uniquement sur elles... Or les anges ne sont pas soumis à ces lois, ils échappent à notre univers, si l'on peut dire... 424 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Il y a un cas de déplacement instantané dans les Actes, en 9,39-40 qui concerne Philippe. Récit très curieux, qu'on n'a pas de raison de mettre en cause a priori (vous voyez, je peux nuancer, moi aussi). 425 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Boxer, tu es sûr de ta référence ?
Lorsque je cherche, dans les Actes, 9.39 je suis dans la résurrection de Tabitha/Dorcas par Pierre à Joppé ? Edit : trouvé, Actes 8.39-40. 426 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suppose que tu veux dire Acte 8,39
Texte:Là c'est Philippe qui est transporté par l'Esprit du Seigneur. On ne parle pas d'ange ici. Mais on peut toutefois établir une correspondance avec les tentations du Christ ou le démon (qui est un ange après tout) se transporte, et le Christ avec lui, à Jérusalem. Je signalais simplement qu'en général, les anges arpentaient nos chemins ou attendaient l'homme à un endroit, mais qu'on ne parlait pas dans la Bible de déplacement instantané des anges, comme voulais le dire okap1. C'était une parenthèse. 427 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Même quantique, la physique s'intéresse à la matière. Les anges étant immatériels, la physique ne peut donc les comprendre. 428 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
T'as pas l'impression de faire un peu doublon ?  429 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Oui, désolé, je me suis trompé, Philippe, c'est bien en Actes 8,39 ; j'ai : a) ou un début de grippe ; b) une pneumonie ; c) un début d'alzheimer ; d) un début de paralysie de la main ; ou alors mon clavier ne fonnccntuioonnne pluuus correccccctemmenttt 430 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est cumulatif ?
Change de clavier, alors. Pour le reste, je ne peux rien pour toi  431 |
| okap1 Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 77 Réside à : Lille |
Citation: Oui, c'est d'ailleurs de là que vient la discussion: la chute de Lucifer. 432 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
Lucifer est effectivement le plus beau des anges! si vous voulez une references legerement moins catholique pour ceux que la bible barbe vous pourrez trouvez des reponses a certaines question dans les silmarions de Tolkien.
Il etais terriblement beau et orgueilleux c'est ce qu'y l'a fait chuté dans les tenebres (si le mal etais laid personnes ne suivrais la voie des enfers) Personnellement j'ai une question bien que catholique fervent et convaincu je me demandais un trucs Dieu a créer les hommes et le monde! Mais comment est venu Dieu ou sinon comment a t'il été créer 433 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben il n'a pas été créé, il existe depuis toujours et existera toujours. Il est (yaweh : je suis celui qui suis), tout simplement (même si ce n'est pas simple à nos yeux). 434 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
c'est une question sans reponse envisageable a part la tienne et qui le resteras tant que nous ne rencontrerons pas Dieu 435 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Dieu est incréé - semblable à un cercle - il n'a ni commencement ni fin, IL EST!!
Pour lucifer, le malin, le singe de Dieu (au sens qu'il singe, qu'il imite) - je l'ai marqué dans un autre fuseau marthe robin disait de lui "Il est beau, d'une beauté total, mais il est terne, il n'y a aucune lumière en lui" 436 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'ai deux question (une catho l'autre non) - Pendant une messe basse (FERR), au moment de l'élévation, les trois coups de cloche sont remplacés par un carillon ? - Comment devient-on musulman ? Je veux dire, qu'est-ce qui fait qu'on passe officiellement de l'état "non musulman" à l'état "musulman" ? Chez les catholiques c'est le baptême, chez eux y'a quoi, une cérémonie, quelque chose ? Ou c'est juste par le sang (de naissance ?) 437 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Pour ta première question, je ne sais pas Pour la deuxième, google est ton ami : clic Si tu as la flemme de cliquer, il suffit de dire devant témoins : Citation:Ensuite, il est conseillé de faire "enregistrer" sa conversion pour pouvoir aller à la Mecque, dont le territoire est interdit aux non-musulmans. 438 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Pour la première question j'ai longtemps servi la messe basse à un prétre avant vaticanII, et je ne me souviens pas de changement au niveau des sonnettes par rapport aux messes normales, sinon que le prêtre parfois me demandai que je sonne plus doucement. Pour ta conversion (les signes extérieurs) il te faut aussi te plier aux prières (5 je crois) quotidiennes te faire circoncire si tu ne l'es pas, appliquer dans ta vie la loi mosaïque (certain aliment interdit)- le saucebac c'est fini,
manger autant que tu le peux Hallal, pratiquer la charia. 439 |
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Ecussons
Posté le: 12-01-2009 à 16:28
