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Auteur | Questions débiles... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
le chalumeau n'est pas une innovation amis au contraire un ancien usage liturgique. Il est en or (ou en argent, un métal précieux comme le calice) et permettaient aux célébrant de communier au sang du christ en bonnes conditions hygéniques et meilleur respect du caractère sacré du sang (contrairement à la perception que vous en avez aujourd'hui à cause des Mac-Do !)
Son usage a été délaissé, mais c'est bien un usage plus tradi et plus noble de la communion sous l'espèce du vin. Cf Traité historique de la liturgie Texte: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Euh non. Un prêtre est blessé de calomnie, d'indifférence, de luttes intestines, de blasphèmes et autres offenses... mais pas de la façon dont tu l'appelles. Certains n'aiment pas qu'on les appellent mon père, le problème est qu'ils n'ont pas le choix, et je leur explique gentiment qu'ils ne vont pas refaire 20 ans d'éducation juste parce que ça ne leur plaît pas, je les invite à accepter d'être appel ainsi puisque ce n'est pas irrévérencieux, et je tâche de mon côté de le dire le moins souvent possible. (au final ça se passe très bien comme ça). D'autres réclament qu'on les appelle monsieur l'abbé, ce n'est pas par vanité, mais parce qu'ils font attention à conserver une distance avec leurs paroisseins qui fasse qu'il n'y en ai pas qui se mettent à l'appeler "Georges" (certains et pas d'autres) et à lui dire ses quatre vérités, c'est lui le pasteur et pas le contraire. C'est de la prudence élémentaire. Mais ceux là, tu peux les appeler père, mon père, monsieur l'abbé, s'ils ne te disent rien de précis, tu fais comme tu le sens. Et si l'un d'eux s'offusque d'être appelé "père" au lieu de "mon père", c'est qu'il a un problème. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
t'as aussi le droit à
*"Padre" (dans l'armée généralement) *M'sieur l'Recteur (en Bretagne) *M'sieur l'Curé (mais si c'est le vicaire, c'est M'sieur l'Vicaire, hein! ) Souvent, quand je ne sais pas "classer" le curé en question, je lui demande, tout simplement, comment il souhaite que je l'appelle! (c'est comme les religieuses, y'en a a qui l'on dit "ma mère" et d'autres "ma soeur".C'est subtil ! surtout lorsqu'on s'adresse à plusieurs, je suis toujours rigolarde quand je dis "Bonjour mes mères !" en général, je dis "bonjour mes chères mères" ) |
Mimie Progressant
Nous a rejoints le : 11 Mars 2008 Messages : 15 |
Citation: , je dis toujours "monsieur l'abbé", sauf en confession, où je dis "mon père"! |
Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Je n'ai pas sous la main l'origine liturgique de ce geste. La de chercher.
Mais se frapper la poitrine, c'est s'humilier devant Dieu qui comble les humbles et méprise les orgueilleux. Que ce soit pour demander pitié ou demander la paix (qui est ici plus la paix de l'âme que la paix internationale), il est bon d'avoir ce geste d'humilité. Pour ton autre question. En France, l'usage traditionnel est Monsieur l'abbé pour les prêtre séculier et mon Père pour les réguliers. Ce ne sont que des usages (mais ils ont leur raison d'être et il ne faut jamais les mépriser par a priori). A ma connaissance, les anglais disent simplement father pour tout le monde. |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
A quoi ca peut bien servir de faire bruler des cierges a l'eglise?C'est de la superstition?
Ce serait plus rentable si les fideles donnaient et priait sans consummer un cierge a chaque fois. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
"plus rentable"
Moi ça me fait toujours penser à Judas cette histoire d'argent offert à Dieu plutôt qu'aux hommes. Texte: Dans l'ancien testament, les juifs pratiquaient l'holocauste, c'est à dire qu'il offraient un boeuf entier qu'ils consumaient totalement par le feu (tandis que l'usage était le "sacrifice", où l'on tuait le boeuf, puis on le partageait entre les membres de la famille et le prêtre). Le sacrifice était sans doute plus "rentable", plus productif, mais l'holocauste était un don total, désintéressé, témoignage de foi en Dieu de qui tout provient. Les cierges coûtent 1 € en moyenne, on ne ramasserait pas des fortunes à les économiser, et les sanctuaires illuminés de cierges scintillant nous saisissent tout de suite quand on entre, comme un témoignage de la prière des autres chrétiens, qui ne peut que nous toucher (pense à cette magnifique scène du dessin animé de Disney Le Bossu de Notre-Dame). L'encens et les cierges servent déjà à communiquer l'effet de prière (ça c'est l'argument au cas où toute considération spirituelle te soit impossible). Ensuite, le cierge est un "signe". Rien de plus, mais le signe de ma prière. Une des prière que tu peux dire en allant faire brûler un cierge un jour à l'église c'est : "Que cette flamme fasse durer ma prière près de vous, ô mon Dieu, pendant que je retourne à mes obligations." (ou quoi que ce soit dans ce genre. On peut faire brpuler un cierge entre midi et deux, alors que tu n'as que 5 mn à passer dans une église. C'est une belle façon de faire une prière qui ne soit pas juste un coup de vent. Et c'est aussi une offrande. Je n'en fait presque jamais brûler personnellement, mais je sais que j'aime beaucoup ça. Peut-être que pour certaines personnes cela tombe à la superstition, mais qui es-tu pour juger ? que sais-tu de la foi qui anime ces gens, et du plaisir que Dieu prend au témoignage, aussi simple soit-il, de cette foi ? (Pardon Enoz pour le ton de ma réponse, tu as très bien fait de poser cette question, et il n'y a pas de mauvaises questions sur ce fuseau. C'est peut-être juste le mot "rentable" qui m'a semblé déplacé, j'espère que tu en prendra pas mal ma réponse, ta question était pleine de sens et beaucoup se la posent, donc tu as pleinement raison, je tâcherai d'être plus doux la prochaine fois... (si j'ai une réponse)) |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et puis comment on chaufferait les églises, sans la chaleur des cierges ? |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh... qu'est ce qui a le moins d'impact CO2??? la chauffage central au mazout ou à la chaleur des cierges... paske faudrait voir à pas oublier de laisser notre terre plus propre à nos enfants |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
En fait, si mikross était curé (boah, avec des si ), il serait "curécolo", et ses fidèles viendraient mettre des petits pots de mazout au pied de la sainte Vierge, ce serait d'une esthétique sans pareille, et quelle odeur ! |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
de rantanplan :En fait, si mikross était curé (boah, avec des si ), il serait "curécolo", et ses fidèles viendraient mettre des petits pots de mazout au pied de la sainte Vierge, ce serait d'une esthétique sans pareille, et quelle odeur !
ouais mais j'aurais une éolienne (4 pales dont une plus longue... question de respecter la tradition quand même) au sommet de mon clocher... y'a pas de raison qu'il n'y ait que les monastères qui puissent vivre en autarcie (bon, ok, ma référence vient du moyen age ). comme dieu vomit les tièdes, faut être full cohérent. |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu veux dire que Dieu aurait dû empêcher les vaches de "flatuler" pour respecter l'environnement ?
Vous allez nous bassiner encore longtemps avec cette intoxication écologique... Je croyais que le sujet à la mode, c'était le Tibet ! |
mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je suis sur que dieu a voulu que les vaches flatulent... ca fait partie de l'équilibre qu'il a créer dans son infinie sagesse... c'est l'homme dans son imperfection qui élève trop de vache
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Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Suite à une visite du Louvre (où l'on voit de nombreuses peintures de prétres), je me pose une question. Selon les textes en vigueur, les prétres doivent-ils toujours porter un manipule pour dire la messe ? |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dans le rite de saint Pie V, oui !
Pour le rite de Paul VI, la PGMR ne mentionne même pas le mot, apparemment ! (j'ai cherché uniquement dans la rubrique parlant des habits liturgiques, ce qui semble logique) Donc ce n'est pas demandé. |
ptit panda Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Mars 2007 Messages : 1 234 Réside à : Tours |
dites, j'ai une question débile moi aussi!!!
Pourquoi presque tous les saints connus sont ils des consacrés, religieux, religieuses ou pretres ou alors des martyrs vierges? Pourquoi y a t il si peu de saints père ou mère de famille? Se marier est pourtant une vocation comme une autre. on pourrait presque croire que pour avoir son nom sur le calendrier il faut rentrer au couvent à 15 ans Nan mais sérieusement vous en connaissez beaucoup vous des saints qui sont mariés? (oui y a bien saint Joseph, la sainte Vierge et puis sinon? sainte Jeanne beretta molla aussi mais euh j'avoue que sinon... |
stendhal Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2007 Messages : 208 Réside à : Paris / Lyon |
On peut ajouter sainte Monique, mère (ô combien patiente)de St Augustin |
Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Beaucoup, non, mais plusieurs, oui
Mais il est évident qu'il est plus difficile de "sortir du lot" en étant père ou mère de famille, car on peut/doit y atteindre la sainteté dans les petites choses de tous les jours, en accomplissant parfaitement son devoir d'état, qui n'est pas spécialement "héroïque" ou "spectaculaire"... Un missionnaire qui va évangéliser des milliers de personnes va faire quelque chose de magnifique et spectaculaire, et une mère de famille qui élèvera parfaitement ses quelques enfants et aura une belle vie spirituelle n'accomplira pas moins quelque chose de magnifique, mais bien moins spectaculaire, effectivement... |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il y a nue raison un peu matérielle à cela, pour qu'un homme soit déclaré saint, il faut qu'il y ait eu un procès en béatification, qui coûte de l'argent, et il faut donc que quelqu'un finance ce procès, les abbayes, les rois ou princes qui donnaient des terres à ces abbayes, des évêchés, etc.
Il y a sans doute de nombreux saint hommes et femmes qui étaient mariés, mais qui n'ont pas été glorifiés par Dieu. La sainteté déclarée est une grâce que Dieu fait en voulant glorifier un de ses serviteurs pour le bien de toute l'Eglise. tous les saints ne sont aps appelés à être ainsi glorifiés, l'Eglise ne célèbre pas tous les saints (sauf à la Toussaint). Cependant il y a beaucoup de femmes et d'hommes mariés qui furent déclarés saints, des rois, des princes autrefois, des diacres, et plus récemment des hommes et des femmes engagés. JPII s'est particulièrement attaché à montrer que la sainteté n'était pas réservée aux religieux. |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Il y a Ste Isabelle (je crois), Ste Catherine de Sienne (je crois qu'elle triche parce qu'elle a été mariée mais qu'elle est rentrée au couvent après.Enfin, je ne connais pas trop sa vie), Ste Rita, Ste Hélène (impératrice quand même), ... Et bien sûr ! Ste Anne et St Joachim !
En creusant bien, je crois qu'on peut en trouver plein... Avec les soeurs (les miennes), une fois, on avait trouvé une grande liste de saints et saintes qui étaient mariés. Il y a aussi M et Mme Martin (les parents de Ste Thérèse de l'Enfant-Jésus) mais ils sont bienheureux, pas encore canonisés. |
Vincoryx Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Avr 2008 Messages : 210 Réside à : Beaujolais |
il y a aussi tous ceux qui ne sont pas saints mais déclarés martyres de la Foi... et là y'en a plein des mariés (Vietnam et tout et tout)
et dans les mariés, les deux premiers que je vois sont St Joseph et la Ste Vierge... |
Enoz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 30 Nov 2007 Messages : 186 Réside à : PDC-Quintana Roo |
Sainte Clotilde,Sainte Radegonde,toutes deux reines mais Ste Radegonde a fini sa vie au couvent.Et Saint Louis aussi.
Il doit y en avoir plein en fait. |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
des saints mariés..il y en a a la pelle..sisi sincèrement il y en a! (bienheureuse jeanne marie de maillé ok..elle est pas ste....)
mais des couples saints??(comme les parents de jésus.. ils sont saint chacun..mais leur couple aussi.. On avait posé la question lors de notre prépa mariage.. Une amie ma montré un bouquin ou quelques couple saint étaient présentés.. mais je ne me souviens plus des noms... Vous allez me dire que l'on est saint "tout seul" mais je pense qu'il est possible qu'un couple marche vers la sainteté ensemble. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Ste Elisabeth
Ste Elisabeth de Hongrie Ste Brigitte Ste Delphine et St Elzear de Sabran... En fait, des saints/saintes mariées, veufs etc. il y en a pas mal (les veufs/veuves finissant généralement au couvent, comme Ste Jeanne de Chantal) L'exception, ce sont les couples canonisés ensemble Un excellent livre à ce sujet : couples de saints et bienheureux, de Gian Franco Schubiger et une petit texte de Marie Noëlle, une de mes écrivains préférées... sur un couple canonisé par la piété populaire au Vème siècle Citation: ne pas oublier qu'un des buts du mariage, c'est la sanctification mutuelle des époux ! |
Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Merci castor! c'est le livre dont je parlais! mais je me souvenais plus du nom!
Le mariage a en effet comme but, la sanstification mutuelle.. c'est pourquoi , je pense, que dans les églises d'orient, lorsque des fiancés se présentent au prètre, celui dit a chacun: coici ta croix.. en designant l'autre! croix comme "outil" de sanctification.. |
mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
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CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
une confusion/lapsus avec une amie chère! |
Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour,
Je voudrais poser plusieurs questions : * Quelqu'un qui se confesse peut-il parler de ce que le prétre lui a dit pendant la confession ? * Est-ce vrai qu'un prétre est excommunié automatiquement si il trahit un secret de confession ? (avez-vous les références ?) * Quel est l'ordre d'importance des textes pontificaux (encyclique, lettre pontificale, motu poprio...) Question qui pourrais étre dans la section "Tradition" mais je préfere ne pas gaspiller de messages... * Quand le prétre dit pendant la messe St Pie V " indulgentiam absolutionem[...]Dominus", il y a-t-il absolution de tout les péchés comme pour la confession ? Merci |
Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Je n'ai pas appris le CEC par coeur et il faudra donc attendre les références de personnes mieux renseignées que moi pour répondre à tes questions.
Cependant, "instinctivement", je dirais que : -tu peux parler autant que tu veux de ce qu'il s'est passé en confession à partir du moment où tu es le pénitant et non le confesseur. Le secret de confession ne concerne que le confesseur -il y a plusieurs "critères" pour recevoir l'absolution, dont le critère qui dit qu'on doit avouer ses péchés. Donc je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'absolutions collectives. Mais il y a certainement beaucoup de nuances que j'ignore. |
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