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| Auteur | Questions débiles... |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
De la part de Chamois DLC:
Et de la part de Boxer :
Eh bien tout va pour le mieux alors ! 
Chamois, comprend bien que ce n'est pas sur le FOND mais sur la FORME de tes messages que j'avais un peu de mal. Ca tient dans la tournure de phrase, ... Des trucs comme ça. Mais si le destinataire ne s'en plaint pas, c'est très bien. Par contre, si un jour tu m'expliques un peu, s'il te plait, soit un peu plus diplomate. Certains ici te diront que je ne me vexe pas vite mais ça pourrait arriver si j'ai l'impression d'être enguirlandée au lieu de recevoir une explication claire. 
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| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
voilà, j'ai tout essayé, 10 fois, 20 fois, c'est tout ce que j'obtiens avec mon mac, sous safari ou firefox, c'est pareil. Si quelqu'un a une idée, parce moi, je suis franchement découragé. Et je ne comprends pas l'anglais. P.S. : merci à celui qui m'a donné un point en esprit scout. Je m'attendais à ce qu'on m'en enlève 10 pour "connaissances religieuses insuffisantes"… 157 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
bon, c'était à la fois simple et compliqué. Merci pour vos conseils. 158 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ben oui, La Croix n'a jamais été vraiment catholique  159 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: je tombe de haut et serais fort curieux de savoir ce que tu veux dire par là ! 160 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Boarf, rien de spécial...
C'était juste une boutade (extrêmement drôle, comme à mon habitude  ) sur le fait que, après avoir été à la pointe d'une frange intransigeante de l'Eglise, La Croix est aujourd'hui dans une mouvance plutôt progressiste.
Pas de quoi en faire un fromage. 161 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: dans ce cas, tu voudras bien m'excuser de t'avoir ennuyé avec des questions qui n'avaient pas lieu d'être. Les frères scouts que je fréquente ici ayant pour certains une sensibilité religieuse très différente de mes relations habituelles (c'est à la fois une surprise et un enrichissement), je m'interrogeais, me demandant quelles turpitudes allaient m'être révélées, me permettant d'approcher ainsi de la vraie voie de mon salut. 162 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bah non, y a rien à excuser, tu n'es en rien en tort
Ce n'est pas la peine de prendre trop au sérieux mes interventions lapidaires comme ma remarque sur La Croix, y a rarement un message subliminal derrière. Mais j'ai bien conscience que quand on n'a pas l'habitude de mon humour (  ), on peut se poser des questions. 163 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ces "questions débiles", en fait, ne le sont pas du tout. elles soulèvent nombre de questions, qui — pardon de citer mon cas — ont occupé longtemps ma foi de chrétien adulte. Elles méritent sans doute, de par leur objet, qu'on leur consacre quelque moment.
Dire qu'il suffit de suivre dans toutes ces questions soulevées le "magistère" est à la fois légitime, de bon ton, dans la ligne orthodoxe et de mon point de vue dommage, car l'on passe à côté de ce qui est essentiel pour une foi d'adulte, en tout cas telle que la comprend Marcel Légaut, à savoir : se réapproprier le message de Jésus et le témoignage des apôtres sur le Christ. Les esprits fins remarqueront que je n'ai pas l'habitude d'employer un mot pour un autre. De même, dire que nous devons prendre l'Evangile au pied de la lettre, donc littéralement (comme on le fait à la messe pour des raisons pédagogiques mais non scientifiques), c'est méconnaître la recherche la plus avancée, y compris la catholique, et en fait passer pour un benêt aux yeux des chercheurs. Autant déclarer que la terre est toujours au centre de l'univers. Or la vérité rend libre, dans le domaine de la religion encore plus que dans tout autre — et (mais est-il besoin de le dire ? ) n'éloigne nullement de la foi. 164 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tout à fait d'accord, Boxer, ces «questions débiles» ne le sont pas du tout. Elles sont simplement parfois abordées ici de façon un peu décalée, mais l'humour est souvent un moyen d'accéder plus facilement à des sujets complexes.
Pour le reste, je pense que s'il est important de cultiver sa Foi et de l'approfondir au travers de l'étude, il est important de ne pas tomber non plus dans ce travers qu'on pourrait nommer l'intellectualisme. La religion catholique est une religion de petites gens, celle d'un Dieu qui est né dans une étable, et ses plus grands saints sont ceux qui ont vécu le plus simplement - pas ses plus grands penseurs. Même s'il est important d'être capable d'avoir une Foi d'adulte, il me semble qu'il ne faut pas oublier que nous sommes avant tout les enfants de Dieu. Qui sommes nous, en effet, pour marcher seuls sur le chemin de la vérité ? Sommes-nous certains de ne pas nous y égarer, comme un scout qui marcherait dans un taillis sans boussole, se fiant à son seul sens de l'orientation pour aller tout droit ? Dieu étant Amour pour ses faibles créatures nous a donné des outils pour nous permettre de ne pas nous égarer, des bâtons sur lesquels nous appuyer dans notre marche vers Lui. Il me semble que ne pas les utiliser, c'est préjuger de ses propres forces et surtout de sa propre capacité à appréhender la réalité. Qu'est-ce qu'une intelligence humaine, à côté de la grandeur de Dieu et de sa création ? Voir la disproportion qu'il y a rien qu'entre cette dernière et notre intelligence m'indique déjà qu'elle n'est pas de taille à la comprendre. (Ça m'arrive régulièrement face à un ciel étoilé ...) Comment pourrait-elle alors comprendre la divinité ? 165 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Je ne sais pas ou poser cette question alors je la met là au cas ou quelqu'un pourrait y repondre.
Ce matin j'étais aux obsèques de ma Grand mere.La "Messe" n'étais pas dirigé par un curé mais par des "Laïcs". Alors j'ai pas du tout comprendre Pour moi Laîc signifie : "Qui est indépendant de toute religion" Alors peu etre que j'ai mal compris mais quelqu'un pourrais m'expliquer comment des laîcs on le droit de faire des messe d'obsèque catholique, dans un eglise catholique? Non pas que cela me dérange, mais cela m'interroge. 166 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En attendant que d'autres répondent...
Pour moi, laïc, ça veut dire : qui est catho mais qui n'est ni prêtre ni religieux. Je suppose que ça peut se traduire dans les autres religions. Oui, des laïcs peuvent diriger une célébration. Ils ne peuvent pas dire de Messe puisqu'ils ne sont pas prêtre. Il n'y a pas dû avoir de consécration. Donc ce n'était pas une Messe. (enfin, j'espère parce que sinon, il y a des questions à se poser...). Souvent, les prêtres sont un peu débordés et ce sont des diacres et/ou des laïcs qui les remplacent pour les enterrements. Ceci dit, je n'ai jamais assisté à une Messe d'enterrement, je ne sais pas du tout comment ça se passe. 167 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le laïc ou laïque s'oppose au clerc, donc au religieux (et dans un lointain passé, par définition savant).
Le manque de prêtres oblige parfois ceux-ci à déléguer à des laïques baptêmes, mariages ou obsèques. Ta grand-mère est à présent dans la Lumière, et n'oublions pas la cohorte des saints et saintes de Dieu qui viennent accueillir ceux et celles parvenus au port, tout comme les amis et parents… La chaîne des humains qui se sont aimés est longue et ne se brise pas lorsque nous changeons d'état ou de route, telle est notre conviction quand nous chantons la litanie des saints, beau et profond mystère de l'union mystérieuse des vivants et des morts, échange de prières et de mérites permis par Dieu, reflet de la loi de l'Amour. Il m'est arrivé plusieurs fois de penser que le 12 octobre 1962, lors des obsèques de ma propre grand-mère, l'âme de celle-ci avait peut-être eu la faculté de voir les siens entourer sa dépouille terrestre… 168 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Siamang,
De nos jour il est de plus en plus fréquent que des obsèques soient faites sans messe. Donc sans prêtre, même dans une église catholique. Es tu sur qu'il n'y avait pas un Diacre. (Ils peut être repérable par son étole mise en diagonale sur la poitrine). Le Diacre peu célébrer des obsèques ou un mariages. Le prêtre est quand à lui requis pour une messe, qu'il à seul le pouvoir de célébrer. Aujourd'hui laïc à deux sens : C'est un chrétien qui n'est ni clerc (Diacre ou Prêtre) ni religieux (moine, moniale...). C'est aussi ce qui est indépendant de toutes confessions religieuses (comme l'enseignement laïque). Voilà. J'espère avoir répondu au mieux à tes questions ! Ceci étant dit elles n'ont rien de débile et pourrait certainement faire l'objet d'un fuseau particulier ? En toute fraternité Peter 169 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
N'étant pas habitué a toute les habitudes des messe et autres cérémonie religieuses, ma question a due paraitre maladroite. Les persone qui menaient cette cérénomie on été tres bien et semblaient avoir l'habitude. Je souhait juste avoir des précision et c'est chose faite. Merci beaucoup. 170 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Perso je n'ai jamais assisté à une cérémonie de funérailles sans prêtre... Même si je sais que ça existe désormais. En général, même, le prêtre accompagne le défunt et ses proches au cimetière pour la mise en terre... Sauf une fois pour les funérailles de ma belle-mère... Ca m'a fait bizarre... Mais je suppose que je dois m'y habituer... Ou bien virer tradi  171 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ca, on l'a toujours dit que c'était la seule solution 172 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour,
J'ai deux petites questions débiles. Quelle sont les différences dans le missel Paul VI entre la messe et la messe solennelle. Aujourd'hui je suis allé à la messe quelque part et après la messe je suis allé à la sortie d'une autre messe dans une autre paroisse pour voir quelqu'un. Dans les deux, le chant de sortie était un Ave Maria (ceux qui est assez rare). Y a-t-il une raison ou est-ce une coïncidence ? Merci 173 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
y a t'il un saint patron des routiers... 
et si oui, qui est ce? je me pose la question, quand j'ai demandé à mon CCl, il n'a pas sut me repondre... merci 174 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Chamoix, il me semble que ce n'est qu'une coïncidance pour les chants de sortie ! 175 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Tu regardes dans ton carnet de routier (la route t'appelle) et c'est marqué dedans. St Jacques et St Jean-Baptiste, je crois. 176 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Peut-être pensez-vous à ce chant de routiers :
"Vierge des chemins de France, vois tes fils routiers ! Nous avons cueilli pour Toi ces fleurs au long des bois, Ave ! Nous sommes las, nous pauserons auprès de Toi. Sur la route et pour le dur effort, soutiens nos pas, Maria ! Et prends-nous un jour au Ciel, ö Mère dans tes bras !" Le dominicain rescapé d'un camp de concentration qui m'a appris ce chant m'a dit que la dernière fois qu'il l'avait entendu, c'était par un résistant avant d'être fusillé… 177 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Oui, c'est tellement plus agréable de se dire qu'il n'y a qu'une solution... Mais tous les chemins mènent à Dieu, pourvu qu'on se laisse conduire... Citation: Peut-être le mois du Rosaire ? Pour la différence Messe/Messe solennelle, je ne sais pas. Je croyais pour ma part que le Saint Patron des routiers était St Michel... 178 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Pour le patron des routier je m'étais poser la question aussi.et je pensais à St Jaques..par contre pour les guides et guides ainées je sais pas...
Pour revenir aux obseques Chrétiennes. Il y a maintenant, de plus en plus, des équipes de laîcs avec parfois des religieuses, formées pour accompagner les familles pendant et après les deuils. C'est pour "pallier" au fait que les prètres n'ont pas forcément le temps.. même si c'est souhaitable quil y en ai un présent.; L'équipe de laïc a un rôle très important et je crois très apprécié. cela permet un suivit, un soutien. 179 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Aussi Saint François (pour les Europe) et Saint Michel. 180  |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:J'en suis désolé, mais je me vois obligé de te dire que tu flirtes avec l'hérésie... m'enfin c'est toujours plus agréable de croire ce qu'on veut  ...
(certes, ton "pourvu que" vient "adoucir" la sauce, mais en même temps il est paradoxal : si tu te laisses conduire, tu n'iras pas par nimporte quels chemins) 181 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
"Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père"... Pourquoi pas plusieurs liturgies ?
"Que ta volonté soit faite"... Je ne crois pas ce que je veux, en l'occurrence... D'ailleurs, selon toi, qu'est-ce que je crois ? Je me laisse conduire par l'Esprit-Saint, et j'en veux pour preuve l'Ecriture :
182 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: C'est — amicalement — bien envoyé, et il est vrai que rantanplan comme d'autres ont parfois tendance à vouloir rectifier nos propos, suspectés de "flirter avec l'hérésie", dès qu'on n'emploie pas un mot prononcé déjà mille fois par le Vatican ou le catéchisme de l'Eglise catholique. Toute formulation qui sort des sentiers battus fait peur, c'est un fait. Et si on entamait un dialogue avec l'intéressé pour mieux le comprendre au lieu de lui lancer à la tête qu'il est hérésiarque ou non-conforme ? Ce serait plus dans l'esprit scout, cela nourrirait le dialogue au lieu de l'affrontement et, même, tandis pour la pudeur, ce serait carrément plus intelligent. 183 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Citation: L'intrvention de Rantanplan a ete peut ete espiegle mais pas completement sans raison. La verite n'est jamais ambigue. Rantanplan est tres scout en etant franc. Il est bien de rappeler que le vrai dialogue sans precision est impossible. 184 |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2007 à 21:31
