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| Auteur | Questions débiles... |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Je n'ai vraiment pas envie de me relancer dans ce genre de discussion hors sujet.
Oui, c'est de l'agressivité de prendre à partie les idées de quelqu'un. Saisis-tu ce que tu veux dire ? Prendre à partie, c'est justement un synonyme d'agresser. Et c'est ce que tu fais, puisque tu prends à partie tous les gens qui ne sont pas d'accord avec toi. Non, tu ne parles pas à des gens pour Foi rime avec remise en question perpétuelle de ses fondamentaux. Tu parles à des gens qui n'ont pas la Foi, ou qui ont une foi différente de la tienne, ou qui ont la même que toi mais ne craignent pas de la passer à l'épreuve des opinions des autres. Non, nous ne sommes PAS dans de la disputatio, pas plus que dans du «religieusement correct». Si tu cherches la disputatio, tu peux toujours aller ici, là, ou encore là. Mais ici on ne dispute pas, on n'est pas là pour faire de la controverse, mais pour dialoguer dans le calme. Personne ne cherche à triompher de l'autre ou à imposer sa vision à l'autre. Éventuellement, on peut chercher à le faire adhérer à cette vision en lui faisant comprendre les défauts de la sienne, mais toujours avec esprit scout et charité. Discuter saînement, ça commence par accepter d'essayer de comprendre pourquoi l'autre pense comme il pense. Or, excuse-moi, mais à lire tes messages, on comprend très clairement que tu veux imposer ta vérité aux autres simplement parce que c'est ta vérité. Comme démarche intellectuelle, on a déjà fait mieux, non ? Et si ça peut te rassurer, les smileys n'ont rien à voir avec ça.  148      |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 Pas d'accord sur pas mal de choses, mais tu as raison il est sans doute préférable de clore le débat (du moins publiquement) pour éviter de rallumer une polémique inutile et le hors sujet ...  149 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
 Un grand merci à Chamoix de m'avoir permis de faire un essai avec ce Christ de Dali. Je vais essayer pour Caspar David Friedrich une meilleure résolution. Si je devais me taire et n'utiliser qu'une image pour dire ce qui évoque pour moi la Réalité, ce serait cette peinture de Dali. 150 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
 Pour ceux qui aimeraient savoir à quoi ressemble la peinture très particulière de Caspar David Friedrich… 151 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pardon de reprendre la parole ! je souhaite dire trois choses :
a) je trouve vos critiques envers Chamois DLC, à commencer par celle de Isatis, (mais il n'est pas le seul) comme très excessives, d'autant qu'on lui reproche une agressivité envers moi… que moi-même je ne ressens pas ! b) il a bien le droit de défendre son point de vue avec les citations et les arguments qui lui conviennent, et on n'a pas toujours la faculté de polir son style, de l'affiner, de l'enrichir… il faut du temps pour tout cela, et donc de l'indulgence de la part des plus vieux… qui ont pu avoir jadis cet aspect un peu rude dans leurs jeunes années ; c) le débat qui se profile ici me semble être finalement celui de la dialectique entre le relatif et l'absolu, l'humain et le Divin, et subséquemment, la valeur relative ou absolue de la Tradition apostolique et romaine. L'absolu divin ne se peut atteindre, voire à peine effleurer que dans et par notre nature d'être, d'âme, d'essence incarné ; nous sommes donc condamnés par les limites de notre intelligence et de nos sens à errer plus ou moins quand il s'agit du Divin, de sa connaissance et de Sa volonté, situation inconfortable au point que, à tort ou à raison, nous y avons mis la limite de l'infaillibilité pontificale en matière de dogmatique. Ces considérations, étayées par les mutiples errements de l'Eglise dont je suis membre (et, en tant que baptisé, prophète et roi) — je me contenterai de citer, une fois de plus, les bûchers de l'Inquisition, mais plus près de nous il y a les dérives des Assomptionnistes osant proclamer en 1890 dans leur journal "la Croix, le journal le plus anti-juif de France" — tout cela m'incite à la fois à de la prudence, à du recul vis-à-vis du "Magistère" (en fait des gens comme vous et moi) et au libre exercice de l'intelligence octroyée par mon créateur — pas trop chichement, j'espère ! Je conçois — car j'ai eu jadis la même attitude que la vôtre — ce que ces propos peuvent avoir de choquant, je souhaiterai qu'ils soient seulement considérés comme l'expression sincère d'un chercheur de DIeu. Pour ce qui concerne l'exégèse, à laquelle j'ai consacré beaucoup de temps, je vous exhorte à lire de bons chercheurs, au-delà de la considération littérale des passages lus à la messe dominicale, et dont, cela va de soi, personne ne va contester l'authenticité (l'office n'est pas le lieu ni le moment), même si la recherche internationale a démontré que la péricope citée n'avait rien d'historique (je repense à Matthieu, 27,52 ; on pourrait citer la fin de Marc et tant d'autres choses). L'ambiguïté de ces propos estt qu'ils ressemblent à de la rébellion envers l'Eglise, alors que toutes mes recherches m'ont toujours mené à l'opposé de l'athéisme, et à une relativisation des Ecritures, alors qu'elles brillent d'une splendeur inégalée, une fois les scories enlevées, splendor veritatis… 152 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
ImageShack.us n'est pas mal pour héberger des images, mais je crois qu'il est un peu compliqué à utiliser de façon propre.
Le code que tu as utilisé est : [url=http://img443.imageshack.us/my.php?image=img462fd1.jpg][img]http://img443.imageshack.us/img443/8512/img462fd1.th.jpg[/img][/url][img][/img][img][/img] Je suppose que c'est le code fourni directement par ImageShack ? En fait, c'est un lien ([url=...]), suivi d'une image incluse qui n'est pas la tienne, mais une version réduite par leurs soins à un tout petit truc. La solution, c'est d'aller sur la page de l'image sur ImageShack, et de faire un clic droit, propriétés, et de copier-coller l'adresse de l'image. Tu mets le résultat obtenu entre les balises [img] et [/img], ce qui donne ça :
Solution alternative, si l'image fournie est trop grosse, la réduire. Pour celà, il faut utiliser le html : <img src="http://img443.imageshack.us/img443/8512/img462fd1.jpg" width="250px" /> Ce qui donne : 
Sachant que src="..." est l'adresse que tu as récupérée dans les propriétés de l'image, et width="...px" la largeur que tu veux lui affecter en pixels. Ceci dit, ce sont de jolies peintures. 
Concernant Dali, tu me permettras d'y préférer son Enfant Jésus ? 
Je le trouve vraiment génial
Concernant Chamois DLC, je pense qu'il bénéficie de pas mal d'indulgence, d'autres l'auraient déjà renvoyé dans ses buts avec perte et fracas ... Mais c'est très honorable de ta part de prendre sa défense. Solidarité contre les vieux cons du forum ?  153 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
désolé, je ne comprend pas la procédure ; j'ai bien vu l'image sur imageShack, elle prend un cadre orange quand on clique dessus et puis…quelles propriétés ? en haut je ne vois que "preferences"… si tu avais la gentillesse de m'expliquer plus en détail… merci d'avance, car c'est important pour moi ! 154 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Quand tu as chargé ton image sur Imageschack, Akela te conseille de faire comme je t'ai explique dans mon MP.
Si tu utilise Firefox. Clique droit sur l'image puis "copier l'adresse de l'image". Tu n'as plus qu'a le coller entre les balises. Si tu utilise Internet Explorer, Clique droit sur l'image puis "propriété". Un écran va s'ouvrir. Sélectionne l'adresse et copie là entre les balises. 155 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
De la part de Chamois DLC:
Et de la part de Boxer :
Eh bien tout va pour le mieux alors !
Chamois, comprend bien que ce n'est pas sur le FOND mais sur la FORME de tes messages que j'avais un peu de mal. Ca tient dans la tournure de phrase, ... Des trucs comme ça. Mais si le destinataire ne s'en plaint pas, c'est très bien. Par contre, si un jour tu m'expliques un peu, s'il te plait, soit un peu plus diplomate. Certains ici te diront que je ne me vexe pas vite mais ça pourrait arriver si j'ai l'impression d'être enguirlandée au lieu de recevoir une explication claire. 
156 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
voilà, j'ai tout essayé, 10 fois, 20 fois, c'est tout ce que j'obtiens avec mon mac, sous safari ou firefox, c'est pareil. Si quelqu'un a une idée, parce moi, je suis franchement découragé. Et je ne comprends pas l'anglais. P.S. : merci à celui qui m'a donné un point en esprit scout. Je m'attendais à ce qu'on m'en enlève 10 pour "connaissances religieuses insuffisantes"… 157 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
bon, c'était à la fois simple et compliqué. Merci pour vos conseils. 158 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ben oui, La Croix n'a jamais été vraiment catholique  159 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: je tombe de haut et serais fort curieux de savoir ce que tu veux dire par là ! 160 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Boarf, rien de spécial...
C'était juste une boutade (extrêmement drôle, comme à mon habitude ) sur le fait que, après avoir été à la pointe d'une frange intransigeante de l'Eglise, La Croix est aujourd'hui dans une mouvance plutôt progressiste.
Pas de quoi en faire un fromage. 161 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation: dans ce cas, tu voudras bien m'excuser de t'avoir ennuyé avec des questions qui n'avaient pas lieu d'être. Les frères scouts que je fréquente ici ayant pour certains une sensibilité religieuse très différente de mes relations habituelles (c'est à la fois une surprise et un enrichissement), je m'interrogeais, me demandant quelles turpitudes allaient m'être révélées, me permettant d'approcher ainsi de la vraie voie de mon salut. 162 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bah non, y a rien à excuser, tu n'es en rien en tort
Ce n'est pas la peine de prendre trop au sérieux mes interventions lapidaires comme ma remarque sur La Croix, y a rarement un message subliminal derrière. Mais j'ai bien conscience que quand on n'a pas l'habitude de mon humour (  ), on peut se poser des questions. 163 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ces "questions débiles", en fait, ne le sont pas du tout. elles soulèvent nombre de questions, qui — pardon de citer mon cas — ont occupé longtemps ma foi de chrétien adulte. Elles méritent sans doute, de par leur objet, qu'on leur consacre quelque moment.
Dire qu'il suffit de suivre dans toutes ces questions soulevées le "magistère" est à la fois légitime, de bon ton, dans la ligne orthodoxe et de mon point de vue dommage, car l'on passe à côté de ce qui est essentiel pour une foi d'adulte, en tout cas telle que la comprend Marcel Légaut, à savoir : se réapproprier le message de Jésus et le témoignage des apôtres sur le Christ. Les esprits fins remarqueront que je n'ai pas l'habitude d'employer un mot pour un autre. De même, dire que nous devons prendre l'Evangile au pied de la lettre, donc littéralement (comme on le fait à la messe pour des raisons pédagogiques mais non scientifiques), c'est méconnaître la recherche la plus avancée, y compris la catholique, et en fait passer pour un benêt aux yeux des chercheurs. Autant déclarer que la terre est toujours au centre de l'univers. Or la vérité rend libre, dans le domaine de la religion encore plus que dans tout autre — et (mais est-il besoin de le dire ? ) n'éloigne nullement de la foi. 164 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tout à fait d'accord, Boxer, ces «questions débiles» ne le sont pas du tout. Elles sont simplement parfois abordées ici de façon un peu décalée, mais l'humour est souvent un moyen d'accéder plus facilement à des sujets complexes.
Pour le reste, je pense que s'il est important de cultiver sa Foi et de l'approfondir au travers de l'étude, il est important de ne pas tomber non plus dans ce travers qu'on pourrait nommer l'intellectualisme. La religion catholique est une religion de petites gens, celle d'un Dieu qui est né dans une étable, et ses plus grands saints sont ceux qui ont vécu le plus simplement - pas ses plus grands penseurs. Même s'il est important d'être capable d'avoir une Foi d'adulte, il me semble qu'il ne faut pas oublier que nous sommes avant tout les enfants de Dieu. Qui sommes nous, en effet, pour marcher seuls sur le chemin de la vérité ? Sommes-nous certains de ne pas nous y égarer, comme un scout qui marcherait dans un taillis sans boussole, se fiant à son seul sens de l'orientation pour aller tout droit ? Dieu étant Amour pour ses faibles créatures nous a donné des outils pour nous permettre de ne pas nous égarer, des bâtons sur lesquels nous appuyer dans notre marche vers Lui. Il me semble que ne pas les utiliser, c'est préjuger de ses propres forces et surtout de sa propre capacité à appréhender la réalité. Qu'est-ce qu'une intelligence humaine, à côté de la grandeur de Dieu et de sa création ? Voir la disproportion qu'il y a rien qu'entre cette dernière et notre intelligence m'indique déjà qu'elle n'est pas de taille à la comprendre. (Ça m'arrive régulièrement face à un ciel étoilé ...) Comment pourrait-elle alors comprendre la divinité ? 165 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Je ne sais pas ou poser cette question alors je la met là au cas ou quelqu'un pourrait y repondre.
Ce matin j'étais aux obsèques de ma Grand mere.La "Messe" n'étais pas dirigé par un curé mais par des "Laïcs". Alors j'ai pas du tout comprendre Pour moi Laîc signifie : "Qui est indépendant de toute religion" Alors peu etre que j'ai mal compris mais quelqu'un pourrais m'expliquer comment des laîcs on le droit de faire des messe d'obsèque catholique, dans un eglise catholique? Non pas que cela me dérange, mais cela m'interroge. 166 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
En attendant que d'autres répondent...
Pour moi, laïc, ça veut dire : qui est catho mais qui n'est ni prêtre ni religieux. Je suppose que ça peut se traduire dans les autres religions. Oui, des laïcs peuvent diriger une célébration. Ils ne peuvent pas dire de Messe puisqu'ils ne sont pas prêtre. Il n'y a pas dû avoir de consécration. Donc ce n'était pas une Messe. (enfin, j'espère parce que sinon, il y a des questions à se poser...). Souvent, les prêtres sont un peu débordés et ce sont des diacres et/ou des laïcs qui les remplacent pour les enterrements. Ceci dit, je n'ai jamais assisté à une Messe d'enterrement, je ne sais pas du tout comment ça se passe. 167 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Le laïc ou laïque s'oppose au clerc, donc au religieux (et dans un lointain passé, par définition savant).
Le manque de prêtres oblige parfois ceux-ci à déléguer à des laïques baptêmes, mariages ou obsèques. Ta grand-mère est à présent dans la Lumière, et n'oublions pas la cohorte des saints et saintes de Dieu qui viennent accueillir ceux et celles parvenus au port, tout comme les amis et parents… La chaîne des humains qui se sont aimés est longue et ne se brise pas lorsque nous changeons d'état ou de route, telle est notre conviction quand nous chantons la litanie des saints, beau et profond mystère de l'union mystérieuse des vivants et des morts, échange de prières et de mérites permis par Dieu, reflet de la loi de l'Amour. Il m'est arrivé plusieurs fois de penser que le 12 octobre 1962, lors des obsèques de ma propre grand-mère, l'âme de celle-ci avait peut-être eu la faculté de voir les siens entourer sa dépouille terrestre… 168 |
| Pierre Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 71 Réside à : Les HERBIERS |
Cher Siamang,
De nos jour il est de plus en plus fréquent que des obsèques soient faites sans messe. Donc sans prêtre, même dans une église catholique. Es tu sur qu'il n'y avait pas un Diacre. (Ils peut être repérable par son étole mise en diagonale sur la poitrine). Le Diacre peu célébrer des obsèques ou un mariages. Le prêtre est quand à lui requis pour une messe, qu'il à seul le pouvoir de célébrer. Aujourd'hui laïc à deux sens : C'est un chrétien qui n'est ni clerc (Diacre ou Prêtre) ni religieux (moine, moniale...). C'est aussi ce qui est indépendant de toutes confessions religieuses (comme l'enseignement laïque). Voilà. J'espère avoir répondu au mieux à tes questions ! Ceci étant dit elles n'ont rien de débile et pourrait certainement faire l'objet d'un fuseau particulier ? En toute fraternité Peter 169 |
| Siamang Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Juin 2004 Messages : 216 Réside à : le fin fond de la galaxie |
Merci beaucoup pour toutes ces précisions.
N'étant pas habitué a toute les habitudes des messe et autres cérémonie religieuses, ma question a due paraitre maladroite. Les persone qui menaient cette cérénomie on été tres bien et semblaient avoir l'habitude. Je souhait juste avoir des précision et c'est chose faite. Merci beaucoup. 170 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Perso je n'ai jamais assisté à une cérémonie de funérailles sans prêtre... Même si je sais que ça existe désormais. En général, même, le prêtre accompagne le défunt et ses proches au cimetière pour la mise en terre... Sauf une fois pour les funérailles de ma belle-mère... Ca m'a fait bizarre... Mais je suppose que je dois m'y habituer... Ou bien virer tradi  171 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:Ca, on l'a toujours dit que c'était la seule solution 172 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Bonjour,
J'ai deux petites questions débiles. Quelle sont les différences dans le missel Paul VI entre la messe et la messe solennelle. Aujourd'hui je suis allé à la messe quelque part et après la messe je suis allé à la sortie d'une autre messe dans une autre paroisse pour voir quelqu'un. Dans les deux, le chant de sortie était un Ave Maria (ceux qui est assez rare). Y a-t-il une raison ou est-ce une coïncidence ? Merci 173 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
y a t'il un saint patron des routiers... 
et si oui, qui est ce? je me pose la question, quand j'ai demandé à mon CCl, il n'a pas sut me repondre... merci 174 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Chamoix, il me semble que ce n'est qu'une coïncidance pour les chants de sortie ! 175 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Tu regardes dans ton carnet de routier (la route t'appelle) et c'est marqué dedans. St Jacques et St Jean-Baptiste, je crois. 176 |
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Ecussons
Posté le: 27-09-2007 à 13:41
