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| Auteur | Questions débiles... |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
L'omniscience de Dieu est un sujet compliqué, il me semble que nous en avons déjà parlé.
La même question est posée parfois au sujet d'Adam, où l'on accuse Dieu en disant : mais puisqu'il est omniscient, il savait bien qu'Adam désobéirait et mangerait du fruit? Alors pourquoi avoir fait 'lhomme quand même ? Et pourquoi l'avoir fait libre ?(je pense que c'est la même question que tu poses pour Lucifer) D'abord, je ne suis pas sûr que l'on puisse répondre à cette question. Toutefois... L'omniscience de Dieu réside dans le fait qu'il est hors du temps, il connaît donc toute l'histoire du temps de son commencement à sa fin (qui n'est pas encore arrivée pour nous qui sommes dans le temps) puisqu'il contemple le fil du temps de l'extérieur (c'est le plus difficile à appréhender). Il connaît donc ce qui va se passer avant le temps, mais il ne le provoque pas. C'est notre liberté qu'il contemple, et Il ne connaît un acte que s'il y a une liberté susceptible de le commettre. Autrement dit, il ne sait qu'Adam va prendre prendre du fruit de l'arbre QUE quand Adam existe réellement, ainsi que l'arbre et l'ordre de ne pas en manger. Dieu ne sait pas ce qui SERAIT arrivé SI il avait créé Adam et l'arbre. (il sait tout ce qui pourrait arriver, toutes les options possibles, mais il ne voit pas ce qui arrivera puisque ni Adam ni l'arbre n'existent encore). Il faut donc qu'il crée Adam, qu'il crée l'arbre et donne l'ordre de ne pas y toucher, alors seulement voit-il ce qui arrivera. La question ne peut donc pas être : "puisqu'il voit tout par avance, pourquoi l'a-t-il fait quand même", parce qu'il voit tout par avance justement parce qu'il l'a fait et peut contempler la liberté de ses créature (c'est le principe de cette liberté de pouvoir choisir un autre scénario que clui voulu par Dieu) La question par contre est : puisqu'il voit par avance tout ce qui va arriver (dans notre souveraine liberté), pourquoi nous laisse-t-il faire ? Pourquoi ne suscite-t-il pas un ange qui arrête Adam au moment de prendre du fruit, ou qui repousse le serpent juste avant qu'Eve n'arrive, ou tout ce qu'il pourrait faire pour nouséviter l'épreuve et la chute. (pour Satant, pourquoi le laisse-t-il le refuser avec tout le mal qu'il fera derrière). Je n'ai pas la réponse, mais c'est certainement pour préserver notre liberté. Un amour contraint, une fidélité contrainte, n'ont pas la même valeur pour Lui que l'amour de ses saints, que la fidélité de ceux qui l'aiment. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 28-06-2007 à 23:58 ]  58       |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: Oui mais : est-ce Dieu qui a viré Satan ou Satan qui est parti tout seul ? je veux dire : on sait bien que St Michel lui a fait la peau à un moment donné, mais Satan était-il déjà parti ou bien est-ce à ce moment là qu'il déménage en enfer ? Citation: mouais. enfin un gars qui se croit tout-puissant, il ne va pas rester dans son coin justement. c'ets lui qui va chercher la poisse aux autres. dans l'Ainulindalë puis le Valaquenta, quand Illùvatar laisse Melkor débarquer tranquillos sur le monde, le gars Melkor ne se contente pas de brailler "je suis le plus puissant", il agit pour mettre tout le monde à sa botte. (sauf qu'evidemment, comme je le raconte c'est moins passionnant. et ça casse un peu le mythe)  bref : le laisser tout seul dans son coin ne me semble pas une super solution, parce qu'il va sortir de son coin, plus fort. 59 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Question suivante... 
Et l'Âme dans tout ça, qu'est-ce que c'est 
Est-ce la part de Dieu qui est en chacun de nous
Cette question me fait penser à un autre passage de La Ligne Rouge : Citation: 60 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(dis, nos réponses te sont-elles profitables au moins ?) 61 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:
Tout dépends du sens que tu donnes au terme profitable...
...Evidemment que c'est profitable, ne serait-ce que pour la culture générale, la satisfaction intellectuelle de mieux apréhender comment l'autre pense... et surtout parce que par définition, une question même débile, appelle une réponse. Et je te rassures, ce fuseau ne fait pas parti d'un vaste plan maço-bolchevique de dénigrement de la religion.  J'ai passé l'âge. 
Bref, oui vos réponses me sont profitables et pas seulement dans le sens où elle m'aident à occuper mon esprit pendant les 8 heures par jour que je passe à arracher des mauvaises herbes... 62 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
d'accord, c'est juste qu'en ne te voyant pas réagir à nos réponses, je m'inquiétais de sa voir si tu les jugeais satisfaisantes ou non.
Inversement, ces questions sont elles-mêmes profitable pour nous (en tout cas pour moi) parce qu'elles nous obigent à revenir sur des concepts difficles et à retravailler des points pas toujours simples. Concernant l'âme, je n'ai pas de réponse. Des saints (dont Sainte Thérèse de l'enfant Jésus) décrivent souvent l'âme par des métaphores. C'est tantôt le reflet de la lumière divine, tantôt la vitre claire par laquelle passe la lumière divine. J'aime bien l'image du reflet en ce qui me concerne. L'âme n'est pas Dieu (à l'inverse des dialogues de ton film manifestement d'inspiration boudhiste (sinon panthéiste) ou Dieu n'est qu'un conglomérat de toutes les unités existantes, et où le but de la sainteté est de redevenir le plus possible ce tout unifiant.. et donc de ne surtout plus être individualisé. Le contraire de la sainteté catholique. L'âme n'est pas un fragment de divinité tombé dans l'homme et qui sanctifie son vilain corps pécheur (ça c'est la vision gnostique de la création, c'est une hérésie). L'âme est le souffle de Vie que Dieu insufle dans Adam, le seul être vivant à qui il communique sa propre vie ! C'est ce qui nous rend surnaturel, ce qui nous permet d'accéder au royaume de la divinité. L'âme a-t-elle une nature divine ? Je ne sais pas, mais elle est immortelle, peut-être même demi-éternelle (elle a eu un commencement, mais n'aura pas de fin). L'âme est nous même au même titre que le corps est nous-même. Ce n'est pas une "partie" de nous. Mais c'est nous en tant qu'enfant de Dieu, en tant que fait pour la vie divine et non pour la vie terrestre qui passe et qui est insatisfaisante. 63 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Tiens, une question en passant, c'est quoi pour vous un miracle 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Le meilleure réponse que je puisse te faire se trouve dans le Catécisme (et si tu investissais, Isatis  )
Les miracles sont donc des "signes" extraordinaires qui touchent directement à la foi de la personne qui en est témoin. Selon moi, le miracle n'a pas besoin d'être "magique", il peut très bien avoir une explication physique, mais les circonstances dans lesquelles il se produit en font un signe extraordinaire (quelque chose d'unique qui ne se reproduit pas : hors de l'ordinaire). Mais il peut ausi éventuellement avoir un caractère "magique", c'est à dire témoigner de la toute puissance de Dieu sur la création (tous les miracles de Jésus par exemple). Les miracles affermissent notre foi (le miracle eucharistique qui soulève sans doute ta question affermit considérablement ma foi dans la présence réelle (ce qui est invisible ayant toujours besoin d'être rappelé de temps en temps)), mais ils peuvent être occasion de chute pour d'autres. On reconnaît enfin un miracle aux fruits qu'il porte : est-ce qu'il rapproche de Dieu, ou est-ce qu'il en éloigne, ou rapproche d'une personne (cf les soit disantes apparitions de Medjugorge) ; en somme, voir à qui profite le crime. Si c'est à Dieu c'est un miracle. Sinon, c'est soit une supercherie soit un truc de démon. 65 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Boarf, je crois me souvenirs que ma grand moman, m'en à donner un, mais ça fait une sacré paye et je ne sais plus trop où je l'ai fourré... 
Sinon, j'ai eu cette reflexion cet après-midi...
Si le mal nait lorsque l'on se détourne de Dieu. Pourquoi alors il y a plein de non catho, mais surtout de non-croyants qui font quand même le bien autour d'eux
66 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
si ça se trouve il ne le font pas exprès 
(est-ce que tu ne crois pas que Dieu existe, ou bien est-ce que tu crois que Dieu n'existe pas ?) 67 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Très bonne question! Je me demande qui finirais par la poser... 
D'une manière générale, la réponse (ou plutôt une des réponses, car c'est pas un sujet simple.) est "Je ne sais pas". Bref, j'assume ma position de simple être humain qui doute et qui tout simplement ne connait pas la réponse. J'ai conscience que c'est un parti pris relativement rare dans notre société. Mais c'est disons... le plus franc et le plus honnête que j'ai en stock. Mais d'un autre côté, je sais que Dieu existe, puisque je l'ai rencontré à maintes et maintes reprises. 
Oula, là je devine vos ptits neurones en train de fumer... 
Je m'expliques...
Je sais qu'il y a au moins un endroit où Dieu existe réellement: Dans vos coeurs, camarades. Du moins dans ceux de mes camarades que j'ai pu croiser et qui ont une Foi sincère. Après, à savoir si Dieu existe ailleurs que dans vos coeurs, dans la réalité réelle, s'il a créer le monde et s'il à une grande barbe blanche comme le Père Noël... Ben franchement ça m'intéresse assez peu. Parce que mine de rien, même s'il n'existe pas "pour de vrai", il génére quand même du Bien. Et c'est finalement ça qui m'importe le plus. Je ne sais pas si je suis très clair là...
N'allez pas croire que je veux dire que tout les croyants sont des schizo  qui discutent le coup avec leur ami imaginaire.
Ce que je veux dire, c'est que à partir du moment où c'est important pour vous, et que celà génère du Bien, alors, ça devient important pour moi et je dois le prendre en compte, même si je n'ai pas la même opinion que vous sur le sujet. 
Oh et puis zut à la fin, quelle idée de poser des questions aussi débiles!
Bon, bref, à partir du moment où mes camarades croient en Dieu, alors de toute manière, d'une façon ou d'une autres, il acquiert une certaine réalité à mes yeux.
Je sens que ça ne va pas vous satisfaire intellectuellement comme réponses...  68 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Eh bé...   ya personne qu'à répondu à ma question du coup. 69 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation:En fait c'est plutôt simple : la loi que Dieu donne aux cathos (pour faire le bien, donc celle qui dit si tu te ""détournes" ou pas selon ce que tu fais) est aussi [un peu plus que la] la "loi naturelle", que toute conscience non déformée possède en elle (voler c'est pas bien, aider quelqu'un c'est bien, etc...). On peut tout à fait respecter cette loi naturelle sans être catho, et alors tu peux faire du bien, même beaucoup de bien... Je ne vois pas de problème ... Certes, quand on n'est pas catho, on peut considérer cela comme étant "détourné de Dieu", mais ce n'est pas pour autant toujours le même "détournement" que celui qui conduit au mal. 70 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Donc, au final c'est tout de même Dieu qui aurait le monopole du Bien 71 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Affirmatif, camarade  72 |
| skyee Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Avr 2006 Messages : 207 Réside à : Est |
Dieu est le Bien  , et on est bien uniquement par participation en Lui. 
Mr Isatis participe en plusieurs manieres en Dieu. 
Il participe en Dieu... 
donc en certaine maniere 
il est bon et digne d'etre aime...  73 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
et si pour Isatis Dieu n'est qu'en nos coeurs...Isatis est aussi en Dieu puisqu'il est lui aussi dans nos coeurs ...  74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
se faire carnet-rotiser avec Dieu, c'est quand même la classe... 
N'empêche que...
... si je comprend bien, Dieu exerce un genre de monopole d'Etat sur l'amour et ses produits dérivés! 
En même temps, je savais bien que...  Dieu est un fumeur de havanne... 75 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Dieu EST l'Amour parfait  76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
... si je comprend bien, Dieu exerce un genre de monopole d'Etat sur l'amour et ses produits dérivés!
Normal, c'est lui le créateur, il a tous les brevets, ! 77 |
| cridepat Membre
Nous a rejoints le : 31 Mars 2007 Messages : 44 |
bon moi j'ai une autre question qui me trotte dans la tête ...
elle peut paraitre bizarre mais bon ... voila, je voulais savoir si boire, fumer ou se droguer, c'était "pecher" ... ? voila, j'éspère que ya quelqu'un qui pourra me répondre ... 78 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Pour ce qui est de fumer, le CR qu'on avait au dernier CEP disait que ce n'était pas un péché mais une "imperfection". (je crois que c'est le mot qu'il employait).
Pour la drogue, d'après le CEC (paragraphe 2291) "l'usage de la drogue inflige de très grave destructions à la santé et à la vie humaine. En dehors d'indications stricement thérapeutiques, c'est une faute grave." Ce n'est qu'une réponse partielle mais peut-être qu'en cherchant plus profondément dans le CEC, tu pourras trouver des réponses précises. 79 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
La morale catholique n'est pas un truc rigide et débile, et le fait qu'un truc soit écrit dans le CEC ou dans les actes d'un concile n'est pas une raison suffisante pour le considérer comme une réponse simple à une question.
En gros, ce qui est péché, c'est d'abîmer l'œuvre de Dieu qu'est son corps et notamment la vie qui l'habite. Fûmer une cigarette ou boire un verre de whisky n'est donc pas un péché, puisque ce n'est ni une cigarette ni un verre de whiksy qui abîmeront le corps ou la vie. Par contre, boîre pour sa saoûler, être ivrogne, être lourdement tabaco-dépendant et ne pas chercher à s'en sortir, ce sont des péchés dans le sens où ça abime le corps et la vie, et qu'on ne cherche pas à faire cesser ça. La drogue, c'est un autre problème : autant une cigarette ou un verre d'alcool ne font pas de mal, autant un pétard de chit, un comprimé de LSD ou une injection d'héroïne en font. La drogue se caractérise notamment par l'accoutumance quasi-immédiate, qui fait que celui qui se prend un rail comme ça, pour voir, met clairement le pied dans une spirale qui conduit à l'over-dose. Il en va de même pour celui qui fume son premier joint ; même s'il est plus dur de se tuer avec du cannabis : je ne sais pas si vous avez déjà vu un type accro au chit, ben c'est pas jojo. Ensuite, c'est sur que le premier joint n'est pas en soi un péché aussi grave qu'une grosse sniffe d'héro, parce que les conséquences immédiates en sont moins graves. Mais c'est un péché, parce que ça a des conséquences beaucoup plus graves sur soi qu'une petite clope ou un petit verre. Ensuite, faut pas non plus voir ça comme un carcan de règles rigides ; ni surtout comme quelque chose d'universel. Un type qui vit dans un milieu où tout le monde se shoote et qui, un jour où il déprime, sous la pression de ses potes, se fume un pet', ça n'a rien à voir en termes de gravité de l'acte avec un petit gosse de riche qui va se chercher de l'herbe pour se rouler un cône en se disant qu'il em***de ses vieux et qu'il est rebelle. 80 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Concernant le tabac, une anecdote amusante et racontée comme vraie. Le Pape Saint Pie X prisait le tabac, un jour où il proposait une prise à un Cardinal, celui-ci répondit :"Non merci, Très Saint Père, je n'ai pas ce vice." Réponse du Pape : "Si c'était un vice, vous l'auriez".
81 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Concernant le tabac, néanmoins, je ne serais pas aussi affirmative... Rappelez-vous la pub anti-tabac d'il y a quelques années qui stipulait qu'un "produit de consommation courante" contenait toute une liste de toxiques... Les industriels du tabac mettent de plus en plus de cochonneries pour que l'on soit accro le plus vite possible. A mon avis, le tabac d'aujourd'hui (dans les cigarettes prêtes à l'emploi ou à rouler ou à fumer dans une pipe) n'a plus grand chose à voir avec le tabac de St Pie X. De plus, on sait que le "tabagisme passif" est également mauvais. Evidemment, pas avec une "exposition" brève et temporaire au tabac, mais quand même...
Le problème du tabac, comme de l'alcool ou de la drogue, comme le montre Akela NDE, c'est que plusieurs facteurs entrent en jeu : > La sensibilité personnelle. La substance ne va pas avoir le même effet suivant les personnes. Il n'est que de voir les études faites avec la prise d'alcool : on sait que le sexe, le poids, et d'autres données encore influent sur l'effet de l'alcool. Il en est de même des autres substances. > L'influence du milieu. Cf l'exemple donné par Akela NDE ci-dessus :
Amodeba _________________ [Edit]Je viens de retrouver un fuseau sur la question plus particulière de la cigarette : Fumer tue. Je propose aux personnes intéressées d'y poursuivre la discussion. [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 02-09-2007 à 22:48 ] 82 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Coucou, je suis de retour, et forcément, j'ai plein de questions débiles dans ma besace...
En fait, une fois que je racontait un ptit souci routier qui aurait vraiment pu se terminer mal à une amie, elle m'a dit que je devais avoir un bon ange gardien. Du coup ça m'a intérrogé.
C'est quoi les "Anges Gardiens"? Comment ce peut-il qu'il y en ai des moins bons que d'autres? Une autre amie à tenté de m'expliquer un peu, mais ça m'a paru vachement ésotérique, à un tel point que je voyait mal comment ça pouvait cadrer avec le catholicisme. Enfin bref, voilà quoi. 83 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il faut se référer à une parole du Christ qui rabroue ses apôtres tandis qu'ils tentent d'éloigner les enfants du maître. Jésus les reprend en expliquand :
"Car leurs anges qui sont dans les cieux contemplent la face de mon père". Il nous faut donc croire que nous avons des anges qui veillent sur nous. A quel degré, dans quelle mesure ? Difficile à dire. Mais de même que des anges ont été envoyés pour veiller sur les nations (chaque pays a son ange dans la tradition juive), les hommes eux aussi ont des anges protecteurs. Rien d'ésotérique, sauf si tu imagine un type de blanc vêtu l'épée et le bouclier dans chaque main. Mais si l'ennemi est le diable, et qu'il est là pour nous mettre sous sa bannière, il faut bien que nous ayons un protecteur qui nous encouragera à repousser cet ennemi et à se ranger sous la bannière du Christ. Après, croire que notre ange gardien peut nous protéger des dangers matériels est plus une croyance populaire, mais elle est légitime. C'est pourquoi il convient de prier ton ange gardien pour qu'il veille sur toi. Cf ce qu'en disait le padre Pio qui avait la grâce de les voir. 84 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Salut renardeau,
Déjà, d'où vient la théologie sur les anges gardiens ? Elle se base sur une parole de Jésus-Christ : et cf CEC :
Pour ma part, il me paraît abusif de parler de "bon" ou "mauvais" ange gardien. Par contre, à mon avis, on peut plus facilement parler de l' "efficacité" de la prière à son ange gardien. Et encore, toute relative, en tout cas en apparence. Songeons à l'accident d'autocar des pélerins polonais si médiatisé cet été. Il semblerait que leurs anges gardiens les aient laissés tomber, sans mauvais jeu de mots. Je pense quant à moi que notre ange gardien a surtout pour mission principale de nous conduire à Dieu en nous inspirant de bonnes actions. Il peut certes avoir une action de "protection physique", mais à mon sens ce n'est pas la principale. Sinon idem, on se demande si l'ange gardien de Jeanne-Marie n'était pas aux abonnés absents.. Amodeba 85 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
L'ange est à la fois le gardien de ton intégrité physique et de ton intégrité spirituelle, mais dans le plan de Dieu.
C'est à dire *qu'il ne peut s'opposer à ton libre arbitre *qu'il laissera peut être quelque chose s'accomplir qui, aux yeux humains, ne sera pas terrible pour l'intégrité physique, par exemple,mais, du point de vue du salut de l'âme, notre fin ultime, sera efficace. J'ai ainsi un ami qui témoignait d'un accident de voiture qui l'a immobilisé.Il me disait que son ange gardien avait été efficace sur deux plans *statistiquement, vu le type d'accident, il aurait du y passer *s'il n'avait eu l'accident, il y a des mises au point spirituelles qu'il n'aurait pas faite... Personnellement, je témoigne de l'efficacité de la prière aux anges gardiens. On pourra placer les anecdotes auxquelles je pense dans "hasards et coïncidences" , mais mon analyse les place dans la catégorie "armée invisible à la rescousse"
86 |
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Ecussons
Posté le: 28-06-2007 à 23:25
