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| Auteur | Querelle entre pros et antis équipements militaires |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pffffffffff..... c'est lourd dingue comme sujet!   1       |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Rectification : militarisation de l'uniforme scout.
Suricate. Le sujet est certes « lourdingue », mais c'est peut-être là, l'occasion de remettre les pendules à l'heure avec objectivité et sans passion ? Je me souviens avoir lu deux gros débats, dans le journal « Scouts » des années 1930, l'un sur les partisans du sac rigide « as de carreau » contre ceux du sac tyrolien alors sans armature. L'autre entre adeptes du sac de couchage et fidèles de la couverture. Dans les deux cas les arguments des uns et des autres les renvoyaient souvent dos à dos. Et reconnais que sur le forum beaucoup de sujets ne sont pas traités avec la légèreté souhaitable. Quand je lis certaines prises de positions très catégoriques, je m'interroge… Et, s'il te plaît, ne te sens pas visé, c'est une impression générale. 2 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu devrais poster chez les collectionneurs d'équipements militaires. Tu évoques une époque révolue où il n'y avait pas d'offres commerciales alternatives aux magasins La Hutte (aux produits assez chers). Nous n'avions alors d'autres choix que de nous fournir dans les surplus dits "américains" commercialisant des fournitures militaires pour s'équiper en matériel adapté (plus ou moins) aux pratiques scoutes. C'était il y a 50 ans ! Je vais t'apprendre (avec toute la légèreté souhaitée) qu'il existe aujourd'hui des grandes surfaces spécialisées dans les acti sportives et "outdoor", notamment l'enseigne Décathlon. Sans oublier les boutiques scoutes Carrick, la malle SUF, ... (une pensée émue et amicale aux fondateurs des "Marchands du Temple" EU, devenu Scoutisme & Aventures). Il y a aujourd'hui de nombreux produits proposés et ce, à tous les prix. Il serait plus judicieux que tu nous conseilles les produits les plus adaptés (après tests en camp) aux pratiques scoutes en vente chez Décathlon (et autres), à la disposition de toutes et tous. Questions : - quelles chaussures de marche préconises-tu pour tes éclai (et ne me parle pas des rangeos pour des enfants...) ? - quelles chaussettes préconises-tu avec ces chaussures ? - quel sac à dos préconises-tu pour une randonnée de deux jours ? - quelle protection pluie préconises-tu ? - quel sac de couchage préconises-tu (été/hiver) ? - etc... Pour ton information, la plupart des mouvements scouts n'utilisent pas d'équipements militaires car jouer aux "petits soldats" n'est pas dans les missions du scoutisme (dixit B-P). C'est un choix éducatif battu en brèche par certains chefs scouts qui veulent se la péter en jouant aux petits soldats... C'est lamentable ! 3 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hocco.
J'ai pour principe de ne jamais donner de conseils sur le choix du matériel, ni de préconiser tels ou tels fournisseurs ou marques, puisque ce n'est pas moi qui m'en sert. Surtout qu'aujourd'hui la gamme est vaste de la pacotille au très spécialisé. On reproche toujours de ne pas donner de conseils quand on en a besoin et quand on les suit (mal souvent), qu'ils ne marchent pas. Ce n'est pas de l'indifférence ni de l'égoïsme, mais chacun est maître chez lui. À propos des magasins que tu cites, je sors de chez moi de temps en temps, figures-toi, et pas seulement le dimanche après la messe. Non, je ne vis pas sur une autre planète ni dans le passé. 
J'espère que tu as compris, qu'il s'agit de relativiser et de démontrer une hypocrisie certaine de quelques uns. Je vais quand même donner un petit conseil : pour les chaussures, il faut marcher pieds nus, comme à Madagascar, en attendant que les tatanes arrivent ! 4 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ma preference va sur les materiaux tel que le goretex super cher mais j'ai rien trouvé mieux (chaussure et vetements). Pantalon traitement anti-UV et Scotchgard a renfort sur les coutures d'effort et genoux. Pas de short en rando de montagne SVP.
Pour les repas c'est du lyophilisé, il faut etre absurde pour transporter a notre epoque des boites de cassoulet dans un sac a dos. Et puis il y a les refuges, ca permet en plus de parler avec des gens qui ont la meme passion. Dans ce que j'evite, les polaires, toutes ! Sauf les triples couche avec un median en coupe vent. Le reste, c'est de la daube ou bon pour dormir en montagne en pyjama. Duvet en holofile + autoglonflant rien trouver de mieux sur le rapport volume/poids/confort (meme si la plumette d'oie ... est je l'avoue superieur). Les gamelles alu c'est un concept, assiette en teflon pour moi, ou rien, l'embalage suffit parfois. c'est rare a trouver, legere se nettoie presque toute seule une fois le repas finis. l'eau CamelBag ou mieux encore CamelBak. Couteau Suisse officier, un peu lourd mais il y a de tout. Couvert en plastique pas lourd et se jette a l'arrivé dans la poubelle. Completement depassé, les vieux treillis en coton lourds, de plus le port d'effet militaire est interdit en France (les vraies pas les imitations), les tenues CAMO entre autres. Rangeo inutile, lourd, chiant d'entretiens, choix completement idiot ! ou pour les mythos de 15 ans ou les nostalgiques de dien-ben-fu. ---------------- Pour la camp la P-B, choix idiot et completement has been, le mieux achat d'une vraie pelle avec un vrai manche, les PB finnissent tous par etre cassées alors qu'une pelle faut deja y aller ! je randonne chaque été depuis 36 ans et je peut dire que les surplus franchement c'est peut etre pas cher, mais question pratique c'est zero ! Puis laissons a l'armée de 1970 autre chose que les scouts pour ecouler leur surplus. Je lis des cartes ??? inutile a ce jour, Ipad avec Inphigenie et abonnement 3G et preparation de son itiniraire a l'avance avec mise en cache, et si ca marche plus, ca deviens de l'aventure, se perdre rien de plus beau. perso je fait 2 jours sans recharger a condition de ne pas avoir les yeux dessus tout le temps, juste qu'en il y a besoin. 5 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Merci Luc pour ce "retour d'expérience".
Juste après les camps, la mémoire est encore fraîche ! Il serait sympa de partager vos expériences de nouveaux matériels et équipements. Ce qui m'intéresse est notamment la qualité des produits "premiers prix" proposés par Décathlon (et autres marchands) utilisés par vos scouts au dernier camp d'été, notamment : - les chaussures de marche et les chaussettes qui vont avec (grandes oubliées celles-là...) - les sacs à dos (modèle camp, modèle rando) - les tentes de patrouille - "nouveaux" produits sympa : ex : carrix - "nouveaux" produits = daube absolue Et si cela justifie l'ouverture d'un nouveau fil "équipement et matériel testés au camp" , n'hésitez-pas ! Il est regrettable qu'on n'ait jamais pensé à créer un label "qualité scoute" pour des produits qui donnent toute satisfaction lors d'un camp de deux à trois semaines. J'ai plus d'info qualité sur le site "au vieux campeur" que sur ceux des boutiques dites scoutes... 6 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Bon alors avant que vous lisiez vos réponses, sachez que j'ai bossé quelques temps pour Salomon, et que par conséquent j'ai tendance à préférer cette marque parce que j'ai eu l'occasion de toucher des produits vraiment pas cher du tout (jusqu'à -80% par rapport au tarif public) et que j'ai plus facilement pu les expérimenter. Chaussures de marche : Je conseille de chaussures de marche en gore-tex, avec une bonne marque. Mes Salomon tiennent 4 ans en moyenne sachant que je fais pas mal de randonnée, y compris en montagne et que je les porte quasiment tous les jours. J'ai testé les modèles à pas cher et on en a vraiment pour son argent ; après 6 mois la chaussure est à changer. Pratique par contre pour les enfants dont les pieds évoluent rapidement. Chaussettes : testé et approuvé les chaussettes spécial gore-tex. C'est très cher (16€ la paire pour les miennes) mais franchement c'est incomparable avec les chaussettes coton. Même après de la très grosse randonnée sous la pluie et dans les flaques, les pieds sont secs en quelques minutes. Avec deux paires tu peux tenir une semaine (il suffit de rincer chaque matin la paire de veille). Sac à dos : je peux pas être honnête là dessus. J'ai touché mon sac 75L chez Salomon pour 35€ (prix public du modèle équivalent aujourd'hui 180€). Après 5 ans de randonnée il a l'air encore neuf. Increvable, passe-partout, le bonhomme s'écroulera avant le sac. Du coup je ne me suis jamais intéressé au marché du sac à dos :[ Pour ceux qui ont les moyens, n'hésitez pas. Pluie : Les vêtements techniques modernes sont particulièrement impressionnants. En revanche ils sont hors de prix, et fragiles. Du coup je fais deux propositions selon le contexte. Cas usuels : poncho et pantalon PVC (type moto) avec un bon pull. Au moins tu n'a pas de remords quand il s'agit de traverser un mur de ronces. Cas extrêmes : je prends ma tenue de ski. Couchage : duvet été + sursac gore-tex + sac à viande en soie + tapis mousse. Validé en weekend Aglagla (bivouac sans tente par température négative). Pour les cas extrêmes, ajouter des couvertures et une source de chaleur (feu). Couteau : Je déconseille les couteaux à bouts rond. Un couteau ça sert à couper, pas à percer. Du coup les accidents de perçage sont rarissimes. Comme les couteaux à bouts ronds coupent quand même, les geste dangereux à cause de la pointe (vers les yeux par exemple) le sont tout autant avec un bout rond, car si ça ne perce pas, ça coupe quand même. Or le bout rond donne un aspect inoffensif et les jeunes font moins attention. Il y a plus d'accident avec ce genre d'outils. Donc je conseille soit un couteau suisse, soit un opinel et un couteau suisse, mais jamais un opinel tout seul, car la moitié des gens à qui tu le prête ne savent pas se servir de la virole et vont te l'abimer. 7 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Hum, oui alors la dessus hocco je ne vais pas étre d'une grande utilité. En fait je me suis appercu que le choix des materiaux est primordiale, j'ai vu aussi que le prix suivent souvent la pente.
Je sais qu'une paire de pataugas fait 1 camp et c'est tout est-ce interressant ? Si le pied grandi je pense que c'est le bon choix. Les marqueurs de qualité que je note sont. Vetement qualité: c'est le nombre de fil encore appelé Denier Chaussure: poids et semelle (essentiel soutiens de la voute plantaire) Chaussette: renfort talon / Orteilles (decathlon les chaussettes sont top) Sac a dos: moins y a d'amature mieux c'est, plus sa epouse le dos moins les epaules sont contraintes. Vetement: Anti-uv pour la montagne Polaire: densité et nombre de couche. et d'autre bien sur. Apres dans les produits je ne suis pas assez au fait. C'est d'ailleurs difficile, moi meme j'ai fait de mauvaises experiences, depuis 4 ans j'ai mis le prix, je ne regrette pas, car je ne rachette rien d'année en année comme avant. En lissant sur 4 ans ca me coute moins cher par an qu'avant. Par contre oui c'est cher a l'achat. Les duvets en fil sont vraiment tres bon et pas cher du tout, l'holofile c'est quand meme pas mal pour le prix et en plus ca se compresse enormement. Je deconseille la polaire pour les camps a cause du feu et hygieniquement la polaire c'est pas ca. (a mon avis). 8 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour répondre a Hocco par rapport aux produits de Décathlon, les chaussettes, pour des louveteaux et des scouts, cela ne sert a rien d'acheter des chaussettes hautes qualités. Pour ce qu'ils vont en faire et pour le prix que cela coûte.
Pour les sac a dos, il n'y a pas mieux que Millet et Karimoor, le reste... Mais bon, le prix est aussi très élevé. Ceci dit, mon sac a dos Karimoor a durait plus a peu près 25 ans... Donc, bonne rentabilité. Pour les tentes patrouille, ben c'est la canadienne et vu qu'il n'y en a pas a Décathlon.... Par contre, ton carrix, je n'en vois pas l'utilité. De plus, c'est très cher. Si tu veux un chariot, les scouts peuvent très bien le fabriquer eux même. - Posté depuis mon mobile - 9 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as déjà vu un chariot en randonnée ? Un carrix permet simplement de répartir autrement les charges à porter en randonnée entre ce que tu mets dans les sacs à dos et ce que tu mets sur le carrix (tente, matos cuisine, ...). Voir ici la relation d'une sympathique randonnée familiale en Auvergne (6 personnes - 240 km). Impossible à envisager sans carrix (loué pour l'occasion) ! 10 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est bien ce que je dis, c'est complètement inutile pour une patrouille scoute en raid ou randonnée.
Il ne faut pas confondre une randonnée en famille et une activité scoute de type raid, explo, ... - Posté depuis mon mobile - 11 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Incorrigible ! Tu as raison, continuons à faire porter des sacs à dos trop lourds et mal proportionnés à certains gamins.... De quoi les dégoûter à jamais de la randonnée pédestre ! 12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Regarde plutôt les efforts technologiques des sacsp a dos. Évolution remarquable pour le confort de nos dos depuis les années cinquante. Par contre, ton système peut êtres très bien pour une ballade familial, mais je suis très sceptique pour une pratique scoute. Apres, est ce que c'est dans l'esprit scout d'avoir cet objet? On est en plein dans la société de consommation.... - Posté depuis mon mobile - 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Un bon sac a dos qui fait bien mal pour eviter la société de consomation !
Nous voila beau ! 14 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison en ce qui concerne les sacs à dos (encore faut-il savoir bien les régler...). La véritable interrogation est de savoir - bien - acheter - selon qu'on s'adresse à des jeunes en pleine croissance ou à des adultes. De plus, habituer les familles à mettre en commun les équipements devenus trop petits (ou plus utilisés) permet de s'équiper à moindre frais. C'est ce qui se fait dans pas mal de groupes scouts. Découvrir la marche et l'autonomie en pleine nature n'est pas évident pour des jeunes citadins qui ne marchent jamais. Les scouts ne sont malheureusement pas les spécialistes de la randonnée pédestre en autonomie. Dans un camp scout d'été, on réalise des "installations" et le "nomadisme scout" se réduit à une ou deux acti, pas plus (explo, raid, ...). Mon propos est de développer la randonnée scoute avec des éclaireuses ou des éclaireurs âgés de 12/14 ans portant une charge raisonnable et équilibrée sur le dos tandis qu'un(e) des éclai plus âgé(e) de l'équipe (ou un animateur) assure le portage d'un carrix. Si ce produit permet de réduire une charge de 20 kg à l'équivalent au porté (avec harnais) d'une charge de 3 kg, il m'intéresse car le portage des tentes de patrouilles (poids = 20 kg) pose toujours problème (bien adaptées au camp de plusieurs semaines, on les utilise aussi en randonnées car on n'en a pas d'autres). En ce qui concerne ton interrogation, il n'y a rien de répréhensible à consommer de l'utile, du beau et du bon. C'est ça aussi, l'esprit scout !  15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans l'esprit, le concept Carrix est parfait. Restent quelques défauts, toutefois :
- un prix prohibitif, dans les 500 € - des utilisateurs pas toujours enchantés, se plaignant de l'effet "brouette" (ça tire dans les montées, ça pousse dans les descentes, et ça demande un équilibrage parfait). Bref, apprentissage obligatoire. Ce système semble plus adapté pour des charges de 20/25kg, en dessous desquelles son encombrement le rend moins utile, mais au dessus desquelles il est en surcharge ! 16 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, donc pas utile pour le scoutisme.... 
Vas y Luc, continue de me mettre des pouce en bas... - Posté depuis mon mobile - 17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Oui. Mais je ne connais pas aujourd'hui d'autres produits permettant le portage d'un charge maxi de 20 kg (sac de 45l ou 70l) quand on doit assurer le portage d'une tente patrouille de 8 places (poids = 19 kg) ou de deux tentes "automatiques" de 4 places (poids total = 12 kg - dimensions du sac de transport: 85 x 20 x 20) Grizzli, lis les posts "pro-carrix" qui suivent dans le lien que tu nous a mis 18 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Quand tu pars en raid, généralement, tu pars avec un petit sac et tu n'as pas de tente. Une bâche suffit.
Quand tu pars en explo, tu ne marches pas forcement avec une tente. Et si tu marches avec une tente patrouille, soit tu partage les différents ensemble, soit tu marches avec un DT. Et le problème est résolu... - Posté depuis mon mobile - 19 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Je sais que je n'achèterai jamais un tel équipement, parce que les "sentiers" que je pratique ne sont pas adaptés. Déjà je dois parfois me passer de mon sac à dos, alors un engin pareil, c'est trop encombrant pour moi. De toutes façons, je n'emporte jamais de tente, je pars toujours à la belle, donc je n'ai jamais à me charger impérieusement.
Au niveau des unités scoutes, je suis sceptique : Pour les petites itinérances, les sacs sont assez légers ; c'est notre mission de chef d'apprendre aux jeunes à faire des sacs légers et équilibrés. Pour les camps itinérants plus importants, soit les tentes sont dans la voiture de l'intendant, soit tu prends des abris individuels très légers et bien moins coûteux : environ 100€ / patrouille contre 750€ de portage + 450€ de canadienne = 1200€ / patrouille. Argh ! Le seul cas de figure où ça se justifierait serait de partir 3 semaines en itinérance et en autarcie où tu transporte tout : le matériel, la nourriture, les tentes, les blessés ... Ce n'est pas inintéressant, loin de là. Mais vu le prix, il faut prévoir de faire ça chaque année si tu veux le rentabiliser ton matériel. Et je ne suis pas sûr que ça tente les jeunes de faire chaque année cette expérience. Divise le prix par 10 et ça devient compétitif. PS: J'ajoute que j'ai toujours dit que les tentes patrouilles 8 places étaient une ineptie. 20 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Encore faut-il proposer des tentes de 3 ou 4 places de qualité (il y en a d'autres), faciles à monter, démonter et résistantes aux intempéries... et aux éclai ! Malheureusement, ces tentes ont TOUTES la particularité de tenir dans un sac de transport pas toujours adapté au portage sur sac à dos (euphémisme)
21 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais pourquoi utiliser des tentes trois/quatre places alors qu'une patrouille se compose de 6 a 8 scouts. Qu'est ce que vous faites de l'unité de patrouille?
De plus, des tentes dômes, au niveau esprit scout et relation avec la nature, je trouve cela moyen... Y a qu'à voir a Vezelay, un champs de tente décathlon... Patétetique. Mais, je reconnais la légèreté de ces tentes pour le transport dans un sac a dos. - Posté depuis mon mobile - 22 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le poids d'un sac ne doit pas dépasser le tiers de celui de son porteur, toutefois un sac de plus de 15 k, même pour un adulte, est vite fatiguant. 23 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Buffle, voici une tente qui, je suis sûr, t'intéressera à faire par toi-même
LA tente de maîtrise...`
24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci hocco, très original comme concept. J'aime beaucoup. Par contre, je met quelques doutes si on fait un camp itinerant....
Ça me fait penser aux tentes de l'armee du sud et du nord pendant la guerre de sécession. - Posté depuis mon mobile - 25 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ayant eu environ une dizaine de modèles de sacs, dont la plupart de marques réputées, fabriqué trois, la vérité impose de dire qu'à partir d'un certain poids, tout les sacs font mal aux épaules et au dos, les uns plus rapidement que d'autres, mais le constat est là.
La tente ci-dessus est intéressante pour « nomadiser » à condition de disposer d'une équipe de pousseurs de brouette. Il paraît que l' E. N. envisage de créer un bac pro pour cette spécialité ? 26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Une autre piste intéressante pour les camps d'été sont les tentes à armatures gonflables qui permettent de se tenir debout (poids 35 kg pour 3,5 m x 2,5 m).
GRAND avantage : pas de structures métalliques à gérer avec des éléments qui se perdent, se plient, se cassent, sont oubliés... Bien sûr, faut avoir l'équipement pour la gonfler... et la brouette pour la transporter (PAS un carrix !)
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| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je préconise d'utiliser les canadiennes 6 places (mais pas les 8 places). 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Pas bete ! je retire le pouce en bas. 15 kilos c'est typiquement ce que je porte et c'est trop, 8 kg de materiel photo (voir 9 dans certaine config et meme plus quand je trimbale mon 400 2.8), l'eau (2 kg - 2 l) et le reste finnisse le poid total. Pour l'eau en montagne, quand les betes ne sont pas encore en alpage on peut y aller sans probleme dans les torrents d'altitude (pas en plaine), apres c'est vraiment a risque et peril. Le charbon actif cher et pas toujours indiqué. A+ 29 |
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Ecussons
Posté le: 20-08-2011 à 00:06
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