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Auteur | Querelle entre pros et antis équipements militaires |
Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ne serait-on point en train de comparer des pommes et des poires, là ... et d'oublier que la plupart des scouts (et guides) porteurs de sacs ont entre 12 et 14 ans, rarement plus de 18 ... Et qu'effectivement j'ai davantage de bonheur avec mon sac à l'heure actuelle qu'à l'époque où il fut acquis (il y a plus de quarante ans), vu qu'alors il me tapait le coccyx et que je n'avais pas encore été chef de peloton instructeur ...
Je me souviendrai toujours d'une guide partie en marche arrière en tentant de réenfiler les bretelles de son sac à dos au sortir [spoiler:du buffet] de la gare de Dinant (en Gelbique), le dernier jour du camp ... |
Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Des pommes, des poires mais pas de scoubidous. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
De toute facon on peut retourner ca dans tous les sens, mais le materiel haut de gamme leger-resistant il est pas gratuit du tout !
Parfois de bonnes surprises chez decath sur du matos qui tiens bien et qui n'est pas trop lourd, c'est d'un bon rapport qualité prix. Pour l'ancien matos militaire tout ca est juste bon pour le pilon ca ne sert plus a rien. Il faudrait etre un peu deranger pour porter une tenu CAMO F2 au scout, avec un chlasse comme celui de rambo, par exemple. Laissons donc les mythos et les bidasses se dermerder avec leur saloperies des années 80. J'ai fait le service militaire (1 an de paumé) et ce qu'on avait sur le dos c'etait simplement de la saloperie, pas grand chose etait vraiment adapté et encore je vous parle pas des duvets. Enfin des nostagiques il doit bien en y avoir aussi. (on en croise en foret de Marly, 14/16 ans avec parfois un foulard autour du cou, mais bon c'est surement pas des scouts ... !) Comme tous j'ai aussi l'obession du poids, j'ai deja le miens assez consequant, plus le matos, ca fait 5 ans que j'esaye de trouver les bonnes combinaisons. Le Carrix, pas adpaté non plus pour moi, parfois les chemins pris demande un peu d'escalade, par contre sur des rando en GR cool, ca peut le faire. J'ai des doutes sur l'efficacité et sur les photos presentées de pleine montagne, surement une habitude a prendre, mais qu'est ce que cela doit etre chiant quand ca accroche ;-( Pareil la video "passage technique" ne m'a pas trop convaincu, les zigzags entre autre et puis bon, moi j'ai gardé l'habitude d'un baton de marche, et j'ai souvent l'appareil photo autour du cou. Alors si faut aussi tenir les poignés... Puis comment ca se comporte dans les descentes ou tu trebuche ? deja avce le sac aie, alors la si tu a une masse qui te pousse en plus, hum ... j'ai mis une rafale de pouce en bas, vos messages n'apportent rien et sont provocateurs. |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Une adresse de référence pour les amateurs de trek et autres randonnées.
Avant de faire un achat important, prendre le temps de lire les tests IRL (sacs à dos, carrix, chaussures, sacs de couchage, tentes, brûleurs, aliments lyophilisés, ...). Certains peuvent intéresser les scouts. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour le Carrix sympa le test, donc le roulant et le legerement en pente ca reste excellent.
Par contre j'avais pas bien vu c'est hyper cher |
Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
certains messages HS ont été supprimés
Merci de rester dans le sujet du fuseau et d'être un peu moins vulgaire et agressif ! |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tiens les liens ont été retirés, ca genait qui ?
on parle bien de querelle dans le titre non ? ... c'est pas agressif un titre comme ça ? |
Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Ce qui me chagrine, c'est que les esprits brillants n'ont pas compris que le phénomène existe depuis les origines du scoutisme, qu'il est hypocrite de nier cette évidence et cette source d'équipements. Quelques uns stigmatisent ses dérives à cause d'une permissivité excessive de certains qui n'ont pas su contrôler les abus. Ce sont ceux-là les responsables et il faut les recadrer.
Les plus royalistes que le roi, occultent les réalités gênantes. Désolé, mais les grandes chaînes de distribution proposent rarement « certains » matériels aussi pratiques sur le terrain, de plus c'est de moins en moins des productions nationales. En revanche, je ne dis nulle part que le matériel militaire est supérieur (surtout ces derniers temps). Civils et militaires s'inspirent réciproquement et pas toujours pour le meilleur. Qu'importe l'origine de l'objet, ce qui doit être combattu c'est le « déguisement », mais combien dans les troupes, il y en a de déguisés en scouts ? Ah ! oui, pour mémoire : le procédé des conserves sous vide fut découvert par François Nicolas APPERT (17 novembre 1749–3 juin 1841) en 1795, puis adopté par la Grande armée (1809). LAnglais Bryan Donkin (22 mars 1768–2 février 1855) ouvrit à Londres la première manufacture de boîtes métalliques en 1812, pour fournir larmée britannique. Même si la cuisine au camp se fait avec des produits frais, qui peut prétendre ne jamais s'en servir, ne serait-ce qu'à la maison ? Faut-il les interdire sous prétexte que leur usage d'origine est à vocation militaire ? Tartuffe, n'est pas près de mourir. |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Disons pour faire simple que l'interdiction de l'usage des effets militaires presente dans le reglement interne des SDE et SDF et les ENF et d'autres, je pense ? (les SUF probablement qu'il n' y a rien a ce sujet ?????)
Cette interdiction n'est JAMAIS suivi d'effet, certaine troupe ont une tolerance, parfois ce sont aussi que des vetements de chasse. parfois se sont des treillis des années 80 et plus encore 90 qui sont en reforme. Les liens que je montrais et que la moderation a retirer (pourquoi ?) montrait la troupe SDE de la premiere port marly, completement militarisé, un PM dans les mains et on peu prenser a des militaires de petites tailles. Moi cela m'intepelle de les voir tous en treillis. Les chefs laissent faire et donnent meme les endroits ou il faut acheter. Je m'etonne aussi que personne du national, qui ne sont pourtant pas aveugle et voyent les photos (dont celle ou les gamins font des pompes dans un ruisseau la tête sous l'eau - d'un interet pédagogique surement ?) Donc c'est interdit mais tout est tomber dans la tolerance et la tolerance est un mot qui n'est pas bordé. un scout en treillis ca me gene. j'ajoute aussi que le matos militaire que j'ai eu dans les mains, n'etait pas toujours ce qu'il se faisait de mieux, question poids, et question pratique, ou meme protection (froid). Sauf bien sur pour les unités speciales qui n'ont pas les memes equipements PS: Tout les "pas top" mis par moi ont été retriré. j'ai laissé les top ! |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
menteur, le fuseau que tu as si mal initié en est plein. Et c'est toi qui a lançé cette mode des pouces en bas, jusqu'à présent ils n'étaient pas trop utilisés, tu as inauguré le matraquage négatif, et en plus tu as le culot de demander que tout le monde arrête. |
epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Pas vus d'interdiction formelle écrite (2), mais lus sur plusieurs documentations (1) que c'est considèré comme de très mauvais gout. Et même déconseillé.Vus et ressenti comme une source d'ennuis pour le futur chef qui prend la relève après. 1)(source;La Boussole scout+ des n° de Réflexions et Pédagogie de cette année) 2) (concernant: treillis,sèche, port de gants blancs à la ceinture) Luc, dans une moindre mesure, je connais une troupe sgdf qui fait un peu pareil...(troupe sgdf de st Marceau) je considère ce problème comme non pas un soucis lié à une seule association. Mais comme un souci qui touche plusieurs troupes dans plusieures assoces. Il faut aussi discerner d'ou vient l'introduction des effets militaires; parfois cela vient des enfants et jeunes, parfois directement des chefs...parfois aussi cela viens des parents eux même, puis le soucis s'étend dans tout le groupe scout local. J'ai vus aussi un groupe scout qui était équipés ainsi, parce qu'en face du collège-lycée, il y à un très grand magasin surplus militaire/pêche/chasse.... et tous les gamins y vont. (collège-lycée Pothier à coté de la prison) |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je l'ai fait sur la page 4 pas les autres, je vais faire ca avant d'aller manger. Et je ne suis pas l'initiateur, ni un menteur |
laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
j'espère que tu n'as pas faim, parce que pour retirer tous le pouces que tu as flanqué en série à tous ceux qui voulaient bien discuter avec toi, tu as du boulot... |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tout est fait; les autres c'est pas les miens par contre ca veux dire aussi que tu ne fait l'unnainmité ?
Pour l'accusation de menteur merci de la retirer svp ... |
hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ah oui, lesquels ? L'éloge de la boîte de conserve est bien gentil (personne ne remet son utilisation en question), mais il serait temps d'apprendre à nos scouts les plus âgés la randonnée en autonomie totale avec une bonne gestion de l'eau et l'usage des plats lyophilisés (le rapport qualité/prix n'étant pas toujours au RV). A force de faire des c... dans les bois, on va un jour se retrouver avec l'obligation de faire porter à nos jeunes un gilet de sécurité (dit de haute visibilité) pour nos acti scoutes, comme c'est déjà le cas pour la chasse (pour les battues en France : gilet (piqueur) ou casquette (postés) de couleur orange fluo obligatoire ; au Québec, port d'un "dossard" orange fluo pour tous). Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le premier message a reçu une marque en "TECHNIQUE" quand il n'intéresse que les collectionneurs d'articles militaires ? Cela veut-il dire que ce forum est OFFICIELLEMENT pour l'utilisation de matériel militaires chez les scouts ? |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Helas Hocco, Je ne peut pas t'expliquer ce qui reste pour moi inexplicable.
Malheureusement quelques troupes en particulier chez les tradis, porter un treillis c'est dans "le mythe". Lequel personne ne pourra te repondre sur ce qu'est le mythe ?, porter le chech, le berret vert, les rangeos, le treillis, le camo F et F2, c'est "mythique", et meme le maquillage qui va avec. Le materiel militaire meme repeint en rose fuschia c'est pas terrible en qualité de randonneur, ce n'est pas une question de couleur. Seul les derniers futatals en textile proche du gore-tex avec couture cousue et thermosoudée me semble excelent, seul probleme ils sont chers et n'existe qu'en camo. Je crois que ce coté "baroude" excite autant les jeunes que les vieux, certain font meme référence au passé militaire de B-P. Tout y passe pour porter ces fringues de mer.e. J'ai juste l'impression d'un enorme laxisme sur le sujet des effets militaires dans le scoutisme. Tout le monde semble avoir demissionné a faire la repression necessaire et obligatoire avec certaines troupes. J'ai vu le CgenAdjt SDE (en 1999), faire desabiller des jeunes a Vezelay (lui meme capitaine dans l'active les reperait a 100 mt) maintenant ballader vous en foret de Marly un samedi apres midi et chercher l'erreur ! non vous n'etes pas en terrain militaire ! Pour mieux comprendre la nuance, l'uniforme est une tenue militaire et reciproquement. Les joueurs de paint-ball ou softball se plaignent de controle frequent de gendarmerie. faut-il allonger la liste au scoutisme ? Pour les anciens militaires, et militaire, le cadre est deja tres stricts. La ou ça clash c'est que la vente n'est pas reglementé en France, sauf pour la gendaremerie et la police nationale. Seul le materiel/tenu ayant recu une homologation est interdit de port. (il y a visiblement pas de precription sur les dates.) ------------------ Citation: Edition pour mise en page - Black Mamba |
buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui mais Luc, là on parle d'equipement militaire et pas de vêtement mitaire.
Pour ma part, j'ai acqui deux caisse de munition auprès de l'armurier de ma compagnie (CRS/PN, pas compagnie militaire) pour que mes deux patrouilles s'en servent comme pharmacie. Des que je rentre de DP, je vous montre une petite photo. La contenance est parfaite pour une pharmacie de patrouille. Car pour trouver des caisse pharmacie aussi bien ailleurs, c'est impossible. - Posté depuis mon mobile - |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui, il est fait etat aussi de vetement. Puis se rappel n'est pas mauvais je pense. |
Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
La hocco, tu n'as pas compris ou tu fait semblant. Qui te parle de collection ? J'ai donné ces références à titre purement indicatif de ce qui s'est fait, pour prouver cette réalité et de quoi je parle.
Je dis nulle part qu'il faut s'équiper de bien en cap, bien au contraire. Quand je nomme le quart Mle 1865, c'est à juste raison, il est toujours en vente, même chez D4. Te citer la liste des matériels et vêtements peu performants serait trop long car il y a pléthore. Retires les « gadgets » clinquants et inutiles, seuls 10 % de la boutique (dans chaque catégorie) sont réellement efficaces, pensés pour ce pourquoi ils sont conçus (à condition de ne pas être trop exigeants) et d'un prix raisonnable. Production de masse, standardisée à l'excès pour activités normalisées, formatées, destinées aux pique-niqueurs du dimanche, soumise à la dictature des modes et sans suivi. L'article que tu cites Luc, concerne les uniformes en service et pouvant prêter à confusion avec ceux des représentants de l'autorité ou une profession, c'est-à-dire susceptible de troubler l'ordre public. Toutefois, porter une blouse blanche ne signifie pas qu'on est médecin ou infirmière, un blouson de cuir qu'on est voyou, motard ou aviateur, un costume-cravate qu'on est ministre ou trader. Mais là n'est pas le propos, il ne s'agit pas de faire l'apologie de ce type de matériel. En cherchant bien, avec un esprit tordu, on est capable de trouver une symbolique à tout. Je le répéterai jusqu'à la nausée, s'il le faut, je ne suis pas pour le déguisement de mercenaire égaré, mais je ne suis pas extrémiste dans mes positions. De tout, un peu, si ça reste sous contrôle. |
Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: caisses garnies ? je comprends qu'ils aient besoin de pharmacie ! |
mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça , ce sont des posts, écrits par des vieux, qui n'ont plus besoin de frimer au près des filles !
Rassurez vous jeunes gens, on trouve des treillis camouflés dans le commerce, mieux que ceux de l'armée à partir de 9 ans, voir même pour la maternelle ! d'accord vous avez raison !Décatlon, le vieux camper...etc sont là pour vous piquez vos sous ! jeunes gens, laissez dire et laissez braire, tous ces vieux sont des jaloux, et si en plus vous faites des économies c'est parfait ! En attendant que vous aussi vous deveniez vieux pour sortir votre carnet de chèques et critiquer les jeunes ! la chasse a déjà commencée pour le sanglier, et il va y avoir des treillis plein les sous bois, mais c'est pas sur le périphérique ! Les scouts c'est pas l'armée (heureusement), parce que moi quand je faisais mon service militaire: on nous apprenez "à tuer pour ne pas être tué" ! le problème, c'est qu'il y a des guerres partout sur le globe, et sans doute pas assez de scouts ? |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Blizzard Nous sommes d'accord !
Le coté vetement dans le cas que je cite, je pensais principalement aux treillis. Ta mise au point etait essentiel. |
Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour beaucoup d'unités la question qui se pose c'est le rapport qualité/prix. En fonction du revenu moyen des parents il est possible que l'on privilégie la qualité, le prix entrant moins en ligne de compte dans le triangle NAP, pour une unité qui doit financer l'achat du matériel par ses propres moyens (extra-jobs par exemple) on constatera souvent que c'est le facteur prix qui primera. Ce qui explique qu'à l'époque où il y avait de vrais surplus sur le marché et pas aux prix Doursoux et Cie de nombreuses troupes aient pris l'habitude de se procurer des surplus.
Un facteur à ne pas négliger non plus surtout avec les responsables adultes et certains parents : le facteur éthique. Le matériel est fabriqué où, par qui, comment ? J'y pense suite à une réflexion entendue lors d'une discussion avec des amis EEDF, l'offre de faire sponsoriser des tentes de délégation par D4 ayant été rejetée au motif que le matériel vendu était (peut-être) fabriqué par des mineurs en Asie. Sans juger du bien fondé de cette position il faut en tenir compte, pendant des années Carrick s'est bien targué de ne vendre que du matériel fabriqué en France par des entreprises françaises (boucles Decat, insignes Neyret par exemple). D'autres facteurs : la proximité ou encore le piston (le papa de X peut avoir des ristournes chez Cabanon ou trouver des bachis moins cher que chez Carrick). Alors : pas cher, solide, durable, éthique, c'est la quadrature du cercle ? |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Pour Hocco :
en tant que mère de famille nombreuse, tant que les enfants grandissent, decathlon est très bien le temps d'une saison coté chaussures. Le coté budget est hélas incontournable, même en ayant mis sur pied une bourse aux vetements/matos scout. Coté duvet et sac à dos, rien ne vaut pour moi un bon investissement dès l'age scout (pour les louveteaux, il faut adapter la taille du sac à dos), et je reste très "vieux campeur" dès que j'ai les fonds nécessaires (parrain, marraine, grands parents sont ainsi sollicités pour les cadeaux de Noël aux "scouteux" ). Vous avez des reflexes de randonneurs,plutot age route , mais pas de scout age troupe : la priorité à la troupe, c'est d'apprendre à faire un sac à dos pour au maximum 4 jours d'affilée de marche sans portage externe.On est loin des routes de Compostelle La question des chaussettes etc...ne se pose donc pas vraiment de la même façon. De plus, les préférences des scouts sont très variées : j'ai des enfants qui détestent les matières synthétiques (peau fragile, transpiration), d'autres qui trouvent ça super...et moi je trouve que ça fond bien trop facilement quand c'est utilisé en camp...la jolie veste ENF en polaire distribuée à Clavas supporte mal la proximité des feux de camp... |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Durable et Solide sont pour intimement lié amoins que tu introduise dans durable l'effet de mode ? Je reduis donc la quadrature a pas cher, ethique, solide. L'ethique: c'est tres facile reglement interne de l'association. c'est prevu j'applique ou fait appliquer. Je reduis donc a "pas cher" et "solide". |
Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Entierement d'accord sur le port des polaires. D'ailleurs si y a bien un truc assez dangeruex c'est une polaire et un feu. Je remarque aussi et pardon d'en parler de la maceration, ce truc peut devenir un nid a saloperie. j'ai pas encore trouvé un modele vraiment valable. c'est clair que je lésine plus sur le matos, enfin de la a mettre 600 euros dans un carrix, peut etre pas quand meme. Oui j'aime bien le confort des vetements techniques haut de gamme, tout est pensé, fini, tres agrable. Je me fait plaisir... Puis les garcons et filles assez jeunes peuvent aussi ne pas comprendre le prix du sacrifice des parents pour un materiel assez chez cher. Annecdote, pour la photo en montagne j'avais acheter en magasin de chasse/baroudeur quelques pantalons et veste grise, rien n'a tenue, le moindre acro hop ca se dechire de haut en bas et en carré. En 15 jours 2 frocs a foutre en l'air a 45 euros pieces. J'ai trouvé ca THE NORTH FACE - Men's Osp Pant, c'est cher, mais increvable... Il faut aussi se mefier du pas cher (passé un age) car au final si on rachete tout les ans ... vous m'avez compris. |
Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Très juste pour les chaussures, parfois plusieurs paires sont nécessaires dans la même année, le pied grandissant tellement vite. Ces chers petits aussi.
Pour les chaussettes, le bon compromis c'est 30 % synthétique, 70 % laine. Le coton étant trop fragile : brûlé par la sueur, froid mouillé et mauvaise résistance à l'abrasion. Même mouillée la laine garde 80 % de son pouvoir isolant. L'ajout de ce pourcentage de fibres synthétiques rends les chaussettes très résistantes, on peut les garder plusieurs années. |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'oubliai
Pour les sacs de tente de patrouille, je reste une fidèle des surplus, même si j'ai de plus en plus de mal à trouver ce bon vieux sac militaire de paquetage à poignée, dont la longueur fait pile poil le morceau de piquet! Parce que franchement, j'en ai marre de réparer avec les enfants les trop légers sacs fournis avec les tentes (coutures m*** et toile qui se perce dès le premier camp) et ma machine à coudre a fini par expirer à force de piquer des toiles trop épaisses pour elle |
izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Moi j'utilise les sacs marin, chers mais quasiment indestructibles.
Par contre, ça impose d'avoir un endroit pour faire sécher les tentes au local. Enfin de toutes façons, même avec un sac en toile il vaut mieux sécher les tentes. Mais sinon +1 avec Castore pour les sacs pourris qu'on nous fourni avec les tentes. |
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