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| Auteur | Quelles différences entre FSE et SUF ? |
| popeye Joyeux membre
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 278 |
ATTENTION ! Il peut y avoir parfois des mots qui blessent et des mots qui tuent. Certains d'entre nous parlent souvent de la "strasse" et aussi de la "fesse" (vu dans d'autres fuseaux). Cela est ressenti douloureusement comme un témoignage de mépris de l'autre, surtout quand l'autre est un chef au service d'autres chefs. Je ne parle pas que pour moi. Cela fait cependant un certain nombre d'années que je suis membre d'équipes de Camps Ecole. Je tiens ici à assurer que l'action de ceux que d'aucuns affublent de termes inappropriés n'est rien d'autre qu'une mission DE SERVICE. Il est important qu'il y aie une hierarchie pour coordonner l'action des groupes, pour aider les maîtrises à se former et à progresser, pour sauver des unités qui battent de l'aile, pour assurer les liens entre le mouvement scout et les autorités civiles. Je compare personnellement cette action à celle de soutiers qui sont au charbon dans les machines du navire et qui graissent les engrenages... pour permettre à nos petits loups, nos guides, nos scouts de pouvoir bénéficier de l'aventure scoute comme nous-mêmes en avons bénéficié.
Quant aux notations en CEP "comme à l'école", désolé mais ce n'est précisément pas comme à l'école car il y a rencontre et dialogue avec les chefs stagiaires et que ces "barèmes" (de 1 à 5) ne sont que des outils de comparaison (bien utile en maîtrise de CEP quant il faut accueillir plusieurs dizaines de chefs stagiaires). Et comme on nous reproche de ne pas assez offrir de camps école, je vous lance un défi : nous avons besoin de nouveaux chefs et cheftaines pour encadrer les camps école : d'abord pour remplacer les aînés qui doivent passer la main, ensuite pour pouvoir ouvrir un plus grand nombre de camps école chaque année. Donc plutôt que de critiquer ce qui se fait, parachevez votre formation et votre expérience scoute, prélevez une semaine sur vos congés chaque année, et participez à l'encadrement des camps école (on peut dire la même chose pour faire appel à des chefs de groupe, des Assistants de branche, etc.) Désolé pour ce "coup de gueule". Bien fraternellement, pour votre service.  26     |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Entièrement d'accord avec le début de ton intervention, Popeye : le respect, cela n'a jamais tué personne; on peut ne pas être d'accord avec un point de vue sans pour autant manquer de respect à l'association ou à ceux qui en font partie.
On peut aussi avoir un vécu particulier sans pour autant généraliser. Perso, j'ai assez mal vécu le poids et les pressions de la hiérarchie mais je sais qu'en d'autres lieux cela se passait fort bien. A ce titre, un peu de recul ne fait pas de tort. Attention aux sophismes de généralisation! 27 |
| Romain Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Déc 2003 Messages : 262 Réside à : Toulouse |
Je n'irais pas généraliser non plus, mais donc, en ce qui me concerne, la hiérarchie du dessus est plutôt oppressante et tatillonne. J'en suis presque parfois à me demander qui dirige réellement une unité. Comme tu dis popeye, c'est du service, en effet, notre rôle de chef aussi. Alors quand je vois que des chefs du dessus vont accabler les chefs d'unité de travail voire de reproches, je me dis que ce n'est pas étonnant que l'on en recherche partout à présent et que le chef scout est une espèce menacée. Avoir des scouts ou lvtx, leurs parents + les chefs du dessus sur le dos, c'est pas tous les jours la fête! Je m'arrete là avant de tomber dans le personnel. 28  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Popeye a raison, on se moque un peur trop vite de la Strass.
Le Scoutisme (surtout aux Europe) est lui aussi un peu victime de la dialectique de la lutte des classes. Qu'un adolescent se laisse aller à critiquer les grands chefs, cela n'est pas très sain(t), mais cela peut se comprendre à son âge. Mais ce sont surtout les jeunes chefs de troupe qui sont aux prises avec la hiérarchie... et il n'est pas sûr qu'ils aient beaucoup mûri de ce côté là ! Attention à cette ambiance malsaine dans les unités, qui en font des "protestants". Il y a toujours des problèmes à règler, mais dans la confiance et l'idéal commun. Sinon c'est la détestable ambiance syndicale qui prévaut sur notre scoutisme. 29  |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
c'est peut etre une question ridicule mais point de vue "religion"(spirituel) quel est la difference entre les 2 mouvements? 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
aucune différence... 31 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Aucune sur le papier,
mais je serais tenté de dire que les europes ont plus de talent pour favoriser la Foi de leurs scouts, les chefs sont souvent de jeunes croyants pratiquants réguliers et convaincus. Les suf ont de gros problèmes actuellement du coté de leurs chefs : ceux-ci ont de réelles manques religieux que cela soit du point de vue catéchétique ou de leur Foi. Aujourd'hui sur un groupe de routiers SUF, 60% (grosso modo) se disent athées ou sceptiques. Ce chiffre vient de mon expérience personnelle dans les rencontres régionales de routiers et chefs. 32 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Houla ! Calmons-nous, mon cher Balthazar. Je pratique les SUF depuis assez longtemps pour avoir une autre version... Comme Aurochs, je pense qu'il n'y a pas de différence de fond sur la question religieuse entre les deux mouvements, sinon que les SUF sont officiellement catholiques, et pas la FSE (parce qu'il peut y avoir, et il y a en Alsace, par exemple, des protestants).
Quant aux chefs et routiers eux-mêmes, soit tu es tombé sur un échantillon particulièrement déprimé (des gars qui se disent athées ! Aux SUF ! Allons donc, c'est contraire aux principes de l'association), soit tu t'es trompé de rassemblement... Comme la seconde hypothèse est absurde, j'en déduis que tu as manqué de chance... Mon clan est 100 % croyant et actif dans sa foi, et ma troupe idem, et ce n'est pas un cas isolé. Cela dit, j'admets que, les SUF étant plus... comment dire... libéraux que les Europe, les jeunes y parlent plus facilement de leurs doutes. Mais pour avoir aussi cheminé avec des clans Europe, et avoir parlé en toute franchise et fraternellement, j'atteste que les doutes sur la foi, la pratique flageollante et autres hésitations est également répartie entre les deux mouvements ! FSS 33 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
J'ai créé un autre fuseau sur ce sujet... Car il me semble qu'il y ait réellement un problème national ressenti à ce sujet même si bien sur ( et heureusement) certains clans gardent une Foi inébranlable.
Je pense avoir également une pratique suf suffisante pour émettre cet avis (18 ans) 34 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ? 35 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
tres interessant...je me pose la meme question 36 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
ben moi aussi j'ai une question idiote : est-il plus facile d'opter chez les SUF pour le rite tridentin sans avoir a negocier comme des fous ou sans paraitre suspect ?
Bof tu sais avec la troupe FSE dans laquelle je suis, on va aux deux messes, et c'est connu dans tout le district... Cela dit, il paraît que c'est interdit à la FSE... Alors j'avouye ne pas connaître l'avis du national SUF, je pense qu'ils ne se sont pas beaucoup prononcés là-dessus car, comme disait Enguerrand, les SUF ont été plus "libéraux" donc n'avaient pas d'image à changer. Enfin c'est mon avis. Baltahzar. Je connais très bien les SUF et les Europe, pour avoir été dans les deux mouvements. Je n'ai vu aucune différence. Des routiers qui n'ont pas la Foi, je pourrai t'en trouver chez les europes. Des SUF "à fond dedans" aussi... 37 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non, c'est officellement admis, mais a titre derogatoire, comme l'exprime cet extrait du Livre blanc Elle déclare pratiquer et se référer au rite actuellement en usage dans l’Église catholique latine (messe dite de Paul VI - missel de 1969). À titre dérogatoire, et dans un souci de communion ecclésiale, les commissaires généraux peuvent autoriser des unités à bénéficier du ministère de conseillers religieux célébrant selon le missel de 1962 (liturgie dite tridentine ou de saint Pie V), à condition, bien entendu, que les prêtres assurant les fonctions de conseillers religieux soient en communion avec l’évêque du lieu, à condition également que l’ensemble des parents des enfants présents dans ces unités aient été avertis. 38 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Citation: Ce qui exclu de fait la participation aux Messes de la Fraternité St Pie x. 39 |
| ACT GUERANDE Membre notoire
Nous a rejoints le : 17 Mars 2006 Messages : 59 Réside à : Pays du Sel : Guérande |
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!!
Mais franchement, est-ce qu'il ne vaut mieux pas aller à une telle messe, plutot que de se retrouver chez des paiens qui louent des energies nouvelles (barrages hydrauélectriques ?? eoliennes ??) ou avancent ensemble dans une communauté oeucuménique interpastorale de mouvement solidaire d'aide a caritas ( ca veut rien dire, c'est justement ca le probleme:hehe:!!).... 40 |
| Chamarande Membre actif
Nous a rejoints le : 03 Janv 2004 Messages : 122 Réside à : Saint-Omer |
[quote] Le 2006-05-23 13:54, introiboadaltaredei a écrit
Pour info, aller à une messe dite par un abbé de la Frat Saint Pie X n'en fait pas une messe "invalide", le seul truc c'est que... fo se boucher les oreilles durant l'homélie quoi !!! ,, Tu rigoles ou quoi??? une messe dite par un prêtre de la frat st Pie X n’est pas valide puisque la frat est hors de l’église et hors de l’église point de salut mais je ne voudrais pas relancer un débat qui existe déjà sur d’autre fuseau FSS 41 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas très sympa pour les membres de ce forum qui assistent aux Messes de la fraternité St Pie X. Merci de ne pas relancer le débat ici. 42 |
| Xaintrailles Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Mai 2006 Messages : 67 Réside à : Salignac |
Oui, chamarande je pense que tu aurais du te taire... Tu risquerais par de telles messages de te mettre hors de l'Eglise de NSJC surement plus universelle que cette petite conception. 43 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Si le débat reprenait dans le forum "tradition"? 44 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
 45 |
| Phacochère A Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Sept 2008 Messages : 5 Réside à : Saintonge |
Bonjour à tous,
Je viens juste de m'inscrire sur ce forum et de lire l'intégralité de vos échanges sur ce fuseau. Une notion que peu d'entre vous ont noté concerne le terrain de jeu des SUF et FSE qui est passablement différent. Les SUF ont pour vocation de scouter en France (avec bien sûr quelques exceptions de groupes étrangers parrainés par des SUF, mais cela reste anecdotique) Les FSE ont intégré une dimension suplémentaire qui est l'Europe. Présents dans une vingtaine de pays et fédérés par l'Union Internationale des Guides et Scouts d'Europe (UIGSE) chaque association est en contact avec celle des autres pays. Concrètment cela change quoi dans la vie d'une unité lambda? Pas grand chose, je reconnais. L'Europe est encore une notion un peu floue. Néanmoins le échanges sont plus simples au sein de la FSE car il existe dans les pays frères une association qui facilitera les échanges (recherches de terrain, possibilité de jumelage...) 46 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pas faux et bienvenue à toi  47 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Je pense que c'est aussi une question d'histoire ;
les SUF n'ont pas les memes bases que les Guides et Scouts d'Europe, mais je ne connait pas tres bien ce passage de l'Histoire du Scoutisme .  48 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sur Scoutopédia, on peut lire que les SUF ont actuellement 19 100 jeunes membres et la FSE 21600 jeunes.
Ces derniers ne sont ils pas en train de réduire leurs effectifs? 49 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour la FSE, on est pratiquement 30 000 adhérents. Et .... non, la FSE augmente en effectif depuis plusieurs années. Je vais dire qu'on se porte plutôt bien même. 50 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Les SUF comptent 23 508 membres.... 51 |
| Kodiak Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Janv 2008 Messages : 212 |
Halte-la Buffle, 29.000 serait plus juste 52 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Il me semble crocs que tes chiffre sont ceux de 2007. Ca à du évoluer depuis!! 53 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Je ne sais pas de quelle année est ce chiffre, c'est ce qu'il y a écrit au dos du calendrier SUF de cette année.Une chose est sûre nous sommes plus que 19 100!! 54 |
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Ecussons
Posté le: 23-06-2005 à 09:23
