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| Auteur | Qu'est-ce que ''être catholique'' ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G : Ce n'est pas "moi" qui définis ce qui est catholique (expression maladroite ci-dessus). Tu as raison de le relever. Mais je peux discerner ce qui est catholique ou non à l'aide du la faculté intellectuelle qui est donnée aux hommes, et à l'aide des définitions de la foi catholique donnée par l'Eglise.
Si tu ne peux pas parler de Pourat sans nous le faire lire, ce n'est pas la peine d'en parler ("Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement...") Ca montre qu'il doit avoir un raisonnement sacrément tordu dont il est difficle de rendre compte. Mes ouvrages de référence, c'est le Concile Vatican II (l'as-tu lu ??) Le catéchisme de l'Eglise catholique (l'as-tu lu ?) La Bible (l'as-tu lue ?), le Denziger (l'as-tu lu ?), et d'autres ouvrages majeurs de théologie, encycliques et lettres apostoliques (pas toutes lues, j'avoue, mais quelques unes). Chacun ses ouvrages de référence... L'orthodoxie catholique, c'est l'Eglise catholique qui la définit, pas M. Pourat.  88       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Si j'ai bien compris je suis placé, avec Boxer, au niveau des Pères de l'Eglise. Donc je vais trancher. Cet Emile PouLat est un universitaire de l'EHSS, spécialiste de la crise moderniste. Cela le qualifie certainement aux yeux des universitaires quand il écrit dans et sur un champ universitaire mais ses opinions ne sont pas paroles d'Evangile (fine allusion). De fait le catholicicisme n'est que partiellement placé dans et sur le champ universitaire. Les conclusions de Bauberot, Poulat ou Cholvy et autres sont nécessairement limitées et ad usum . Le chef du bureau des cultes au ministère de l'Intérieur a lui aussi une définition du catholique. En plus la sienne est opératoire car il peut être amené à mettre en route des procédures judiciaires ou administratives. Idem le spécialiste du marketing a sa définition du "chrétien comme consommateur" (j'ai vu quelque chose ça il y a quelques années) et qui doit être aussi opératoire. 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Castore pour ses paroles de sagesse. Je pense moi aussi que l'angle d'attaque de Poulat est purement sociologique et historique. mais sachant qui il est et que l'enseignement du fait religieux dans notre pays se fait suivant cet angle de vue cela semble assez compréhensible. J'admets volontiers que ma vision du catholicisme se fait sous le même angle, déformation professionnelle sans doute. Cela peut être un tort quand on poste dans un fuseau plutôt consacré à la religion sous une forme théologique ou sous celle du droit canon. Mais je ne m'en suis pas caché sur un autre fuseau et c'est sur la suggestion de Zèbre que je suis intervenu sur celui-ci pour tenter d'expliquer ce que l'on pouvait entendre par ultra catholique ou catholicisme intégral. Cela n'a rien à voir avec une définition d'une spiritualité différente, des dogmes ou certaines pratiques cultuelles, mais avec le comportement social d'une partie de la société française qui se définit comme catholique comparée à un ensemble plus grand des gens qui se reconnaissent eux aussi comme catholiques. On pourrait certes parler de ce qui se passe dans d'autres pays et sur d'autres continents du comportement et des croyances et rites particuliers aux catholiques de ces pays là. Dans certains pays rappelons le on vous inscrit d'office dans une case sans vous demander votre avis et c'est marqué sur votre avis d'imposition ou sur votre carte d'identité. Mais nous sommes ici sur un forum francophone fréquenté par une grande majorité de gens qui vivent en France. Contrairement à ce que l'on pourrait croire je ne remets pas en cause les croyances et les dogmes de l'Eglise catholique mais je me pose des questions sur certaines pratiques sociales, certaines prises de positions sur la société et l'impact que pourraient avoir ces pratiques et ces positions sur l'ensemble de la société et non sur les seuls catholiques si les gens qui s'y retrouvent étaient en mesure d'imposer leur vision sociale. Le judaïsme ne concerne en France que les gens qui se reconnaissent comme juifs il ne fait aucun prosélytisme. Par contre d'autres religions comme l'Islam peuvent très bien exiger la même chose (sinon plus)que ce que certaines personnes qui se revendiquent (à tort ou à raison ce n'est pas à moi d'en décider) comme catholiques aimeraient obtenir. Je n'entre pas dans un débat d'ordre religieux pour savoir si les dogmes adoptés à Nicée ou à Calcédoine sont ou non pertinents, s'il faut lire certaines pages de la Bible de telle ou telle manière, ni sur la manière dont on doit appliquer le Catéchisme de l'Eglise Catholique actuel (ou celui du Concile de Trente), je me confine à un seul débat d'ordre sociologique et sur la place à donner à la religion (n'importe laquelle) dans une société multiculturelle et très nettement déchristianisée (là encore un simple constat). La pratique privée doit être protégée et elle est éminemment respectable voire même souhaitable ce qui pose problème c'est la place de la religion (et pas que catholique) dans l'espace public, car cela suscite des réactions diverses qui peuvent remettre en cause un certain équilibre. Si cette discussion est plus à sa place sur un autre fuseau, merci de me le faire savoir. 90 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Sur que l'enseignement du "fait religieux" est ou a été un un sujet polémique mais bon l'Université est maintenant légèrement hors jeu dans tous ces débats.
Alors tiens si être catholique et ne pas s'être fait débaptiser était une réponse au nthème du fil... 91 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ah et puis après cet exposé théologico-universitaire je dois vous tenir au courant des signatures et ratures des CP et CT sur mon carnet de progression: - il y a 2 heures un membre ma mis un point en technique suite à mon message 89. - il y a une heure un membre m'a retiré un point car ce n'était pas de la technique scoute. Bref ma seconde classe est remise à une date ultérieure. Je vais en parler au petit Thomas (10 mois) que Gazelle et moi gardons depuis quatre jours. 92 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si on se calmait ! si on essayait simplement d'appliquer la loi scoute . BP n'a-t-il pas un jour écrit qu'il nous fallait "cultiver l'amour au sens voulu par Dieu quand il a mis en nous ce sentiment de bienveillance souveraine qui porte à servir le prochain, à le considérer avec bonté, à lui témoigner de la sympathie, de la reconnaissance pour le bien qu'on lui doit" Qu'en pensez-Vous ? 93 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Ouie, Ouie, Ouie... Si je comprens bien certains mp ou indications sur d'autres fils une lutte feutrée mais bien réelle se livre en ce moment pour le controle de FDS. Bon je n'étais pas au courant. 94 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Moi non plus...  95 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
96 |
| Black Mamba Modératrice
Nous a rejoints le : 17 Sept 2008 Messages : 363 Réside à : El Paso |
Au lieu de poster dans n'importe quel fuseau, il est plus intelligent de signaler le bug aux modérateurs !
Message déplacé  98 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 30-04-2010 à 10:38
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