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| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Merci, cher Achille, pour le rappel de la correction minimum de la langue, car au-delà de la pédanterie que je peux avoir et de ma déformation professionnelle, on n'aide pas nos scouts en leur donnant à lire des messages truffés de fautes de français, sachant bien sûr que personne n'est parfait ! Ne serait-il pas possible de corriger la phrase située sous le nom de l'intervenant à gauche ? il faudrait manifestement dire : "nous a rejoints le".., car ce n'est pas un pluriel de majesté ? Bon, ce n'est qu'un détail. Je te souhaite une excellente année !  2      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mon cher izard 63, pour moi être français, c'est
accepter et reconnaitre que depuis la nuit des temps cette terre aux frontière "achement" variable, c'est une terre de mélange, d'originalité, (quelques centaines de fromages et de crus de vins différents, d'eau de source différentes) de gens géniaux qui ont enrichis la culture de ce pays, un pays de liberté et de fraternité et de solidarité qu'à titre personnelle me convient parfaitement quand cette diversité s'enrichit d'accents nouveaux et ne se sclérose pas dans des poncifs d'un autre temps 3  |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
être français ? c'est, pour moi, pouvoir avoir une compagne allemande, des amis camerounais, travailler avec des Asiatiques, aider des Marocains, être aidé par un Kabyle, conduire une voiture japonaise, manger des plats italiens, et lire passionnément Péguy ou Maupassant... 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dingo et Boxer, en quoi serait-ce français que d'aimer se mélanger ?? Ca, c'est la définition de la liberté d'esprit. En plus, je trouve ça bizarre comme première réponse... comme si vous aviez très peur d'autre chose et que vous vous précipitiez vers les réponses les plus... politiquement correctes possibles. Voui, avant toute chose, c'est sûr, être français c'est d'abord pouvoir conduire une voiture italienne et reconnaître que nous n'avons pas de frontières. C'est la première chose qu'il convient de dire... Je me demande ce que disaient les jeunes qui sortaient du service militaire. Être français, comme être anglais ou être sénégalais, n'est-ce pas avant tout, aimer sa patrie ?? Du coup la question devient, qu'est-ce que la patrie, et là le scoutisme est censé y répondre depuis ses origines ! 5 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ben oui pour moi être français c'est avoir la liberté d'esprit de voltaire. Et rassure toi cette liberté me donne un réel amour pour mon pays, plus que tu ne pourrais le penser. Alors il faut poser la question différemment, et qui pourra scoutement avoir lieu en toutes latitude = qu'est ce qu'être patriote = ce n'est ni suranné, ni idiot. C'est un corolaire fondamentale de la question à laquelle j'ai répondu, c'est quoi être français. Il est des patriotes grecque, allemand, chinois. Le patriotisme est une valeur parfaitement scout, donc universelle. Être français à une autre saveur, et pour la garder cette saveur, le patriotisme est essentiel. 6 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Voltaire, le nom qui me manquait.
Cette définition est surtout celle du village mondial si chère aux francs-maçon et contre toute identité nationale. Je n'osais le dire, mais puisque tu cites Voltaire... Être français serait donc adhérer à l'esprit des Lumières et à la Franc Maçonnerie qui lui a succédé ? Être français, c'est déjà être patriote, comme pour toutes les autres nationalités. Pour moi il fallait commencer par ça plutôt que par du politiquement correct et du franc-maçonnique (à votre insu, qui sait). Si déjà on commence par aimer son pays, alors on peut chercher à énumérer ce qu'on aime et qui fait la saveur de son pays. Mais la question n'est pas "qu'est-ce que la France", mais "qu'est-ce qu'être français". (et même, il ajoute "aujourd'hui"). Êtrer français = aimer son pays, de base. Cela signifie que la France est son pays (je ne suis pas américain juste si j'aime l'amérique), et que ce pays, je n'aime (je ne suis pas vraiment américain personnellement si j'en ai la nationalité mais que je hais ce pays...) Maintenant que cette base est posée, j'ajouterai que je suis français quand j'en partage la culture. Et là se pose la question : qu'est-ce que la culture française. Vous êtes deux à vous empresser de répondre : l'ouverture à l'étranger et l'esprit des Lumières... Ce n'est pas ce qui me viendrait en premier à l'esprit si on doit parler de culture française. Je commencerai par parler de la langue, de ses écrivains et de ses grands hommes. Puis je parlerai de son élégance (les femmes françaises sont très réputées pour ça à l'étranger, et en particulier pour leur ligne), que l'on retrouve dans la mode, la ville Lumière et ses fantastiques avenues, mais qui se perd dans les relations humaines aujourd'hui. Il reste donc à parler de l'esprit gaulois de révolution et de râlerie permanente, mais ce n'est pas forcément une qualité à conserver... (le peuple français est difficile à gouverner, contrairement à d'autres peuples plus disciplinés ou moins conflictuels dans leurs mécontentements). Il y a une culture de ce mode de relation aux autres. mais il est massif, non personnel. Pour être français aujourd'hui, il me reste donc à adhérer à ce que sont les autres français. Mais là, on trouve de tout. 7 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne voudrais pas que le sujet se restreigne à un dialogue Zebre / Dingo, mais tu comprendras que je ne peux être d'accord avec ta déclaration liminaire,
"être français c'est aimer son pays" Aimer son pays n'est pas l'apanage du français, mais celui du patriotisme, or le patriotisme est comme le scoutisme universel. Quand tu parles de la langue, n'oublie-tu pas les patois qui ont fait notre richesse, du patois savoyard à la langue bretonne, en passant par l'occitan, et le morvandiaux. Patois ou langues régionales honnies et combattues par les hussard noir de la République - tu sais les instit de la fin du 19° siècle, et pourtant aujourd'hui on encense autant Mistral, que Hugo, ou que Dumas. Dumas tu sais ce général "nègre" dont le fils est au Panthéon. mais ce n'est pas que cela non plus c'est aussi apprécier autant une cancoillote qu'un camembert, savoir reconnaitre un vrai camembert au lait cru, d'un horrible et sans gout fromage rond au lait pasteurisé, c'est aimer une bourriche d'huitre autant qu'une friture de gougeons du Doubs, ou des cuisses de grenouilles du coté de Roanne. C'est déguster avec un même plaisir un armagnac et un gratte cul. Et "râler" si on me sert des pommes de terre vapeur arrosées d'huile d'olive alors que je suis dans un bouchon lyonnais, c'est aimer autant un tablier de sapeur qu'une andouillette de Troie. Parce que c'est ça aussi notre bon pays. je sais c'est très matérialiste et pas du tout culturel, mais que veux-tu je suis un vrai TPLG. [spoiler:(tout pour la gueule)  ]
mais je suis persuadé en fait que ce doit être comme une relation amoureuse, ça doit se construire par la découverte des ses merveilles, qui au fur et à mesure où tu les découvres tu en tombes amoureux, qui n'a pas connu ce sentiment d'être émerveillé jour après jours des qualités secrètes de l'autre qui compensent tellement ses défaut si évident. Pas d'amour sans connaissance, et pour connaitre il faut en prendre le temps. 8 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'art de la glissade .. avec art certes....
Quand Zébre mentionne "Etre Français c'est aimer son pays ...", il est évident qu'il parle de la France.... Et que l'italien qui aime son pays est dans la même situation, même s'il conduit une voiture allemande. Le probléme de l'armagnac et de l'andouillette, c'est que ceux qui ne veulent pas ou ne doivent pas en manger sont tout peut-être autant que nous des bons Français. Tu vois la difficulté de tirer une jolie définition ? 9 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'un point de vue légal, c'est disposer d'une carte d'identité ou d'un passeport français.
Mais les points de vues peuvent être si multiples que je me garderais d'aller plus loin avant que la question ne soit mieux précisée... 10 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Pourquoi dire, Zèbre, que nos propos sont du "politiquement correct" ? je pense avoir assez montré ici que ce n'était pas mon genre. Simplement, la question ne pouvant (pour moi et pour l'instant) trouver d'explication théorique, je me réfère à ma pratique. Aimer sa patrie et son village, ben oui, j'avoue que cela me semblait tellement évident qu'il n'était pas utile de le mentionner. Quand tu dis Citation:, je pense qu'il s'agit d'une inexactitude historique et philosophique : la franc-maçonnerie moderne, dite spéculative, est née en Angleterre/Ecosse à la fin du XVIIè siècle, et officialisée le 20 juin 1717 par la création de la Grande Loge de Londres. Elle est d'esprit ouvert mais de tendance conservatrice et religieuse (c'est un pasteur, Anderson, qui en rédigera les COnstitutions), comportant en son sein nombre de nobles et de religieux. Ce n'est qu'avec la Bulle de Clément XII "In Eminenti" condamnant la franc-maçonnerie le 28 avril 1738 que la franc-maçonnerie française va s'orienter vers les Lumières. En Allemagne protestante, par exemple, la maçonnerie reste au XVIIIè siècle très portée vers les sujets religieux et ésotériques. Juste un dernier mot : le "village mondial" n'est pas, à ce que je crois savoir, un adage ou une tendance maçonnique, l'amour de la patrie et le respect des gouvernants et des lois sont au contraire souvent évoqués. 11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je parlais bien de la franc-maçonnerie française. Le respect des lois et des autorités est une chose (ce sont eux qui les inspirent, c'est donc normal), mais leur idéologie est celui de l'humain planétaire débarrassé de toute identité culturelle géographique, une sorte d'homme mondial de toutes les couleurs, de toutes les cultures, de toutes les croyances, un mélange total de tout ce qui existe (sauf ce qu'ils refusent). La notion d'identité elle-même est refusée par leur idéologie, à ce que je sais, si elle est définie (et donc restreinte) par des frontières, une culture, ou une communauté. Donc tout discours qui tente de présenter l'homme comme culturellement non identifié (ou ne devant pas l'être), appartenant seulement à la grande communauté mondiale de l'humanité en niant tout particularisme géographique qui génère aussi une partie de son identité... me fait un peu trop furieusement penser à cette idéologie, qui est cependant passée dans les moeurs avec le bon vouloir des media qui ont bien retenu la leçon de ce qu'il est politiquement correct de dire ou non. 12 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Juridiquement, être français, c'est avoir une carte d'identité (on peut avoir un passeport sans carte d'identité Grizzly ?).
Maintenant, reste à savoir si la dimension juridique suffit à faire un français. Il y a des français qui n'aiment pas la France. Cela ne les empêche pas de jouir de tous les droits civiques dont sont dotés les citoyens (ni d'être soumis aux devoirs civiques), et heureusement d'ailleurs. En fait, avant de demander ce qu'est un français (suisse, américain, allemand...), il faut surtout savoir ce qu'est la France (Suisse, Amérique, Allemagne...) : Qu'est-ce qu'une nation ? Et justement, ça tombe bien, c'est précisément le titre d'un célèbre discours  : celui d'Ernest Renan à la Sorbonne, le 11 mars 1882.
Citation:En gros, Renan développe l'idée qu'une nation est avant tout une communauté d'homme animés par la volonté de vivre ensemble. Une autre théorie se base sur l'essentialisme (Fichte, Discours à la Nation allemande, 1807). Pour faire simple, disons que le critère principal de nationalité est le "droit du sang" (en fait c'est un peu plus complexe mais c'est l'aspect qui est le plus souvent mis en avant - et qui a servi toutes les idéologies nationalistes du fin-XIXè / début XXè) Entre les deux, mon choix est fait. (Texte intégral : Ernest RENAN, Qu'est-ce qu'une Nation ?) 13 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre nous dit : Citation:j'ignore où tu prends tes informations, Zèbre, mais pour avoir côtoyé des francs-maçons divers et variés durant deux ans (passés sur un doctorat des sectes chrétiennes = maçonniques en Allemagne au XVIIIè siècle), puis d'autres après, je ne les reconnais pas du tout dans ta description. Ils sont souvent vaniteux, se prennent très au sérieux, se déchirent entre clans adversaires, certains sont assoiffés de pouvoir, d'autres simplement de gloriole (toujours à l'intérieur de leur obédience), quelques-uns sont remarquables. Tu te fais une idée de leur influence très excessive (ils sont en fait très divisés entre eux), et quant à leur idéologie, elle ne ressemble pas du tout à ce que tu écris : l'humanisme universaliste qu'ils prônent n'est pas du tout une abolition de toute identité culturelle ou géographique. Il serait bénéfique pour tous de porter des jugements sur des sujets que l'on connaît vraiment et de se débarrasser de quelques clichés, soit dit sans vouloir t'offenser. 14 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A mon avis être français est quelque chose de rétrospectif. Alors s'assembler autour du lit du défunt pour rappeler qu'il était chauve après avoir été roux, se disputer pour savoir s'il aimait le pain ou la brioche, cela n'a sitictement aucune importance. 15 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Bonjour a tous Pour moi etre francais c'est tout d'abord en etre fier et ce quelque soit sa race sa religion j'en veux pour preuve ces etrangers devenus fils de France non par le sang recu mais par le sang versé! Ensuite c'est respecter ses lois, ses traditions, ses us et coutumes avec les diversités du nord au sud de l'est a l'ouest qui en font sa force! Et pour finir c'est la servir quelqu'en soit la forme Militaire, secouriste, sapeur pompier,aide aux défavorises,et j'en passe car rappelez vous : Sur mon honneur Avec la grace de Dieu je m'engage a servir de mon mieux Dieu,l'Eglise et ma Patrie A aider mon prochain en toutes circonstances A observer la loi scoute 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qu'est-ce qu'un Français ?
Ce n'est pas celui qui aime la France (même si c'est mieux). Etre français, c'est cumuler un certain nombre de droits et de devoirs, et c'est symbolisé par un état civil (oui, on peut avoir un passeport et ne plus avoir de CI en cours de validité, la loi n'impose pas le type de papier d'identité à avoir). Et un français qui n'aime pas son pays est tout autant français que les autres, personne sinon lui-même n'a le droit de le lui retirer. Le reste n'est que variation de qualités de français... Même un français musulman et pro-minarets est un français, je rappelle. Ceci dit, Izard, où voulais-tu en venir ? 17 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Juste me faire une idée sur ce forum scout de ce que représente la France et donc etre français aujourd'hui dans le coeur des scouts qu'ils soient anciens ou encore en activité Savoir si la notion de service était toujours présente parmi nous pour relever un peu le niveau de ce pays qui je trouve tombe bien bas en ecoutant ce qui se passe un peu partout. Je trouve que beaucoup sont en train de perdre certaines valeurs que nous ont inculquées nos parents et je commence donc a perdre un peu espoir... Tout simplement! Je veux donc juste un peu me rassurer 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous allons donc tomber dans ce type de définition " est français tout individu disposant d'une piéce d'identité (en régle) justifiant de cette nationalité "
C'est bizarre cette pointe sur les bouddhistes avec leurs temples.....ah, les non-dits... En fait ils sont trés serviables... 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, non seulement la loi n'impose pas le type de papiers d'identité à avoir, mais n'impose même pas d'en avoir. De plus en France, même si elle n'est plus en cours de validité, la CNI permet de justfier de ton identité. 20 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mon pauvre Izard ! Voici de quoi te réconforter « "Notre jeunesse (...) est mal élevée. Elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui (...) ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce. Ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais." » « "Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible." » « "Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être loin." » « "Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture." » Bon, La première citation est de Socrate (470-399 av. JC) La deuxième est d'Hésiode (720 av. JC) La troisième est d'un prêtre égyptien (1000 av. JC) La dernière a été découverte sur une poterie d'argile dans les ruines de Babylone ...  21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qui (serviable), les bouddhistes ?
Sûrement. Un peu moins quand ils brûlent des églises, mais bon... Personne n'est parfait !  Castore !
Dr. Cerf, la loi impose de pouvoir justifier de son identité. Effectivement une CNI obsolète, pourvu que la photo soit ressemblante, est valable (en France uniquement). Le Passeport ne reste valable que deux ans après sa péremption (ce qui est assez couillon, mais bon). 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, oui mais aucun papier n'est obligatoire. De plus si tu ne peut pas justifier ton identité, il n'y a pas de sanction. 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce n'est pas un probléme de sanction mais de temps perdu à justifier de ton identité, sinon une vérification d'identité se met en oeuvre, et là, tu peux patienter dans des locaux de police....
Il y a plein de subtilité là : http://vosdroits.service-public.fr/F1036.xhtml 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qu'est-ce qu'être français ? Je ne pense pas que la question de "qu'est ce que être" désigne une formalité juridique, je ne pense pas que la question s'intéresse à la définition administrative du français. Mayeul parle, citant Renan, d'une volonté de vivre ensemble, je parlais d'amour et de culture partagée, Izard dit : aimer, respecter, servir (j'aime bien cette notion de service). Et si c'était aussi une conscience collective ? 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et oui, les franc-maçons sont partout, même à notre insu, même si on n'a aucune idée de ce qu'ils sont. D'ailleurs moi-même j'en suis un sans le savoir...ça doit être vrai puisque c'est Rhino qui l'avait dit... 
On devrait peut-être attribué un point godwin dès que quelqu'un parle de franc-mac sur ce forum, ça marcherait du tonnerre... 
Ou comment décrédibiliser d'emblée un débat...  26 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Zebre c'est une conscience collective pour nous scouts ou anciens mais pour une majorité des jeunes de maintenant sans aucuns repères,aucune éducation,et donc aucun respect, permet moi d'émettre quelques doutes!!
je crois que nous tous ici dans cette fraternité avons la chance d'être ce que nous sommes avec nos divergences certes mais avec des bases acquises grâce à nos parents et au scoutisme. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
allons, allons izard 63, je connais pas mal de jeunes filles et jeunes gens d'une trentaine d'années et même de grands adolescent d'une vingtaine d'années qui n'ont jamais été scout, qui ne sont pas de milieux particulièrement favorisé, même au contraire et qui ont une conscience aigüe, de leur appartenance à cette communauté dont nous nous disons "amoureux". Et d'autres qui se sentent plus européens que français, et d'autres encore qui se disent citoyens du monde avec une vrai conviction. Lesquels ont le plus raison ???
Tous sont attachés en fait aux même valeurs que notre République la liberté, l'égalité, la fraternité. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une plaisanterie j'espère! Comme si les "jeunes de maintenant" n'avaient pas de repères, en dépit de leur manque d'éducation (que tu dis). Ils sont surement formalisés de manière différente, mais ils ont des codes de comportement qui sont eux aussi valables. En tous cas, je ne crois pas être le seul a avoir rencontré des types de bonne famille, bien élevés à l'ancienne, scouts, patriotes, qui se comportent comme des voyous. Alors pas de généralités, le bonheur d'être francais n'appartient pas qu'aux lecteurs de ce Forum, il est aussi chez ceux que tu juges mal élevés. 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'intercalement de posts arrive fréquemment.
Mais tant que les personnes respectent la liberté, l'égalité, et la fraternité, qui sont des valeurs de la république, tout va bien. Il y a un point auquel je tiens, c'est dans le domaine public, la laÏcité, qui est un mode de vie ensemble en ne gardant la religion que dans la sphére privée. (aller dans une église, un temple, une mosquée correspond à sa sphére privée commune aux autres qui ont la m^me croyance) 30 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-01-2010 à 13:41
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