Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3|4 Page suivante |
| Auteur | Qu'est-ce qu'être français aujourd'hui ? |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Juridiquement, être français, c'est avoir une carte d'identité (on peut avoir un passeport sans carte d'identité Grizzly ?).
Maintenant, reste à savoir si la dimension juridique suffit à faire un français. Il y a des français qui n'aiment pas la France. Cela ne les empêche pas de jouir de tous les droits civiques dont sont dotés les citoyens (ni d'être soumis aux devoirs civiques), et heureusement d'ailleurs. En fait, avant de demander ce qu'est un français (suisse, américain, allemand...), il faut surtout savoir ce qu'est la France (Suisse, Amérique, Allemagne...) : Qu'est-ce qu'une nation ? Et justement, ça tombe bien, c'est précisément le titre d'un célèbre discours  : celui d'Ernest Renan à la Sorbonne, le 11 mars 1882.
Citation:En gros, Renan développe l'idée qu'une nation est avant tout une communauté d'homme animés par la volonté de vivre ensemble. Une autre théorie se base sur l'essentialisme (Fichte, Discours à la Nation allemande, 1807). Pour faire simple, disons que le critère principal de nationalité est le "droit du sang" (en fait c'est un peu plus complexe mais c'est l'aspect qui est le plus souvent mis en avant - et qui a servi toutes les idéologies nationalistes du fin-XIXè / début XXè) Entre les deux, mon choix est fait. (Texte intégral : Ernest RENAN, Qu'est-ce qu'une Nation ?)  13      |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Zèbre nous dit : Citation:j'ignore où tu prends tes informations, Zèbre, mais pour avoir côtoyé des francs-maçons divers et variés durant deux ans (passés sur un doctorat des sectes chrétiennes = maçonniques en Allemagne au XVIIIè siècle), puis d'autres après, je ne les reconnais pas du tout dans ta description. Ils sont souvent vaniteux, se prennent très au sérieux, se déchirent entre clans adversaires, certains sont assoiffés de pouvoir, d'autres simplement de gloriole (toujours à l'intérieur de leur obédience), quelques-uns sont remarquables. Tu te fais une idée de leur influence très excessive (ils sont en fait très divisés entre eux), et quant à leur idéologie, elle ne ressemble pas du tout à ce que tu écris : l'humanisme universaliste qu'ils prônent n'est pas du tout une abolition de toute identité culturelle ou géographique. Il serait bénéfique pour tous de porter des jugements sur des sujets que l'on connaît vraiment et de se débarrasser de quelques clichés, soit dit sans vouloir t'offenser. 14 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
A mon avis être français est quelque chose de rétrospectif. Alors s'assembler autour du lit du défunt pour rappeler qu'il était chauve après avoir été roux, se disputer pour savoir s'il aimait le pain ou la brioche, cela n'a sitictement aucune importance. 15 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Bonjour a tous Pour moi etre francais c'est tout d'abord en etre fier et ce quelque soit sa race sa religion j'en veux pour preuve ces etrangers devenus fils de France non par le sang recu mais par le sang versé! Ensuite c'est respecter ses lois, ses traditions, ses us et coutumes avec les diversités du nord au sud de l'est a l'ouest qui en font sa force! Et pour finir c'est la servir quelqu'en soit la forme Militaire, secouriste, sapeur pompier,aide aux défavorises,et j'en passe car rappelez vous : Sur mon honneur Avec la grace de Dieu je m'engage a servir de mon mieux Dieu,l'Eglise et ma Patrie A aider mon prochain en toutes circonstances A observer la loi scoute 16 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qu'est-ce qu'un Français ?
Ce n'est pas celui qui aime la France (même si c'est mieux). Etre français, c'est cumuler un certain nombre de droits et de devoirs, et c'est symbolisé par un état civil (oui, on peut avoir un passeport et ne plus avoir de CI en cours de validité, la loi n'impose pas le type de papier d'identité à avoir). Et un français qui n'aime pas son pays est tout autant français que les autres, personne sinon lui-même n'a le droit de le lui retirer. Le reste n'est que variation de qualités de français... Même un français musulman et pro-minarets est un français, je rappelle. Ceci dit, Izard, où voulais-tu en venir ? 17 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Juste me faire une idée sur ce forum scout de ce que représente la France et donc etre français aujourd'hui dans le coeur des scouts qu'ils soient anciens ou encore en activité Savoir si la notion de service était toujours présente parmi nous pour relever un peu le niveau de ce pays qui je trouve tombe bien bas en ecoutant ce qui se passe un peu partout. Je trouve que beaucoup sont en train de perdre certaines valeurs que nous ont inculquées nos parents et je commence donc a perdre un peu espoir... Tout simplement! Je veux donc juste un peu me rassurer 18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Nous allons donc tomber dans ce type de définition " est français tout individu disposant d'une piéce d'identité (en régle) justifiant de cette nationalité "
C'est bizarre cette pointe sur les bouddhistes avec leurs temples.....ah, les non-dits... En fait ils sont trés serviables... 19 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, non seulement la loi n'impose pas le type de papiers d'identité à avoir, mais n'impose même pas d'en avoir. De plus en France, même si elle n'est plus en cours de validité, la CNI permet de justfier de ton identité. 20  |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mon pauvre Izard ! Voici de quoi te réconforter « "Notre jeunesse (...) est mal élevée. Elle se moque de l'autorité et n'a aucune espèce de respect pour les anciens. Nos enfants d'aujourd'hui (...) ne se lèvent pas quand un vieillard entre dans une pièce. Ils répondent à leurs parents et bavardent au lieu de travailler. Ils sont tout simplement mauvais." » « "Je n'ai aucun espoir pour l'avenir de notre pays, si la jeunesse d'aujourd'hui prend le commandement demain. Parce que cette jeunesse est insupportable, sans retenue, simplement terrible." » « "Notre monde a atteint un stade critique. Les enfants n'écoutent plus leurs parents. La fin du monde ne peut pas être loin." » « "Cette jeunesse est pourrie depuis le fond du coeur. Les jeunes gens sont malfaisants et paresseux. Ils ne seront jamais comme la jeunesse d'autrefois. Ceux d'aujourd'hui ne seront pas capables de maintenir notre culture." » Bon, La première citation est de Socrate (470-399 av. JC) La deuxième est d'Hésiode (720 av. JC) La troisième est d'un prêtre égyptien (1000 av. JC) La dernière a été découverte sur une poterie d'argile dans les ruines de Babylone ...  21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Qui (serviable), les bouddhistes ? 
Sûrement. Un peu moins quand ils brûlent des églises, mais bon... Personne n'est parfait !  Castore !
Dr. Cerf, la loi impose de pouvoir justifier de son identité. Effectivement une CNI obsolète, pourvu que la photo soit ressemblante, est valable (en France uniquement). Le Passeport ne reste valable que deux ans après sa péremption (ce qui est assez couillon, mais bon). 22 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Grizzly, oui mais aucun papier n'est obligatoire. De plus si tu ne peut pas justifier ton identité, il n'y a pas de sanction. 23 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce n'est pas un probléme de sanction mais de temps perdu à justifier de ton identité, sinon une vérification d'identité se met en oeuvre, et là, tu peux patienter dans des locaux de police....
Il y a plein de subtilité là : http://vosdroits.service-public.fr/F1036.xhtml 24 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Qu'est-ce qu'être français ? Je ne pense pas que la question de "qu'est ce que être" désigne une formalité juridique, je ne pense pas que la question s'intéresse à la définition administrative du français. Mayeul parle, citant Renan, d'une volonté de vivre ensemble, je parlais d'amour et de culture partagée, Izard dit : aimer, respecter, servir (j'aime bien cette notion de service). Et si c'était aussi une conscience collective ? 25 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Et oui, les franc-maçons sont partout, même à notre insu, même si on n'a aucune idée de ce qu'ils sont. D'ailleurs moi-même j'en suis un sans le savoir...ça doit être vrai puisque c'est Rhino qui l'avait dit... 
On devrait peut-être attribué un point godwin dès que quelqu'un parle de franc-mac sur ce forum, ça marcherait du tonnerre... 
Ou comment décrédibiliser d'emblée un débat...  26 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Zebre c'est une conscience collective pour nous scouts ou anciens mais pour une majorité des jeunes de maintenant sans aucuns repères,aucune éducation,et donc aucun respect, permet moi d'émettre quelques doutes!!
je crois que nous tous ici dans cette fraternité avons la chance d'être ce que nous sommes avec nos divergences certes mais avec des bases acquises grâce à nos parents et au scoutisme. 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
allons, allons izard 63, je connais pas mal de jeunes filles et jeunes gens d'une trentaine d'années et même de grands adolescent d'une vingtaine d'années qui n'ont jamais été scout, qui ne sont pas de milieux particulièrement favorisé, même au contraire et qui ont une conscience aigüe, de leur appartenance à cette communauté dont nous nous disons "amoureux". Et d'autres qui se sentent plus européens que français, et d'autres encore qui se disent citoyens du monde avec une vrai conviction. Lesquels ont le plus raison ???
Tous sont attachés en fait aux même valeurs que notre République la liberté, l'égalité, la fraternité. 28 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une plaisanterie j'espère! Comme si les "jeunes de maintenant" n'avaient pas de repères, en dépit de leur manque d'éducation (que tu dis). Ils sont surement formalisés de manière différente, mais ils ont des codes de comportement qui sont eux aussi valables. En tous cas, je ne crois pas être le seul a avoir rencontré des types de bonne famille, bien élevés à l'ancienne, scouts, patriotes, qui se comportent comme des voyous. Alors pas de généralités, le bonheur d'être francais n'appartient pas qu'aux lecteurs de ce Forum, il est aussi chez ceux que tu juges mal élevés. 29 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
L'intercalement de posts arrive fréquemment.
Mais tant que les personnes respectent la liberté, l'égalité, et la fraternité, qui sont des valeurs de la république, tout va bien. Il y a un point auquel je tiens, c'est dans le domaine public, la laÏcité, qui est un mode de vie ensemble en ne gardant la religion que dans la sphére privée. (aller dans une église, un temple, une mosquée correspond à sa sphére privée commune aux autres qui ont la m^me croyance) 30 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Je ne parle pas du tout des catégories de personnes que vous citez mais d'une ou plusieurs autres qui ne respectent rien et qui sont dans le flou total Bien sur qu'il n'y a pas que les personnes de ce forum qui sont attachés a des valeurs fort heureusement!! Pour répondre a Laricio je suis entièrement d'accord avec toi j'en ai également connu de totalement "tordus"!!.... 31 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Selon moi (et quelques autres aussi heureusement), être français, c'est être de France. De toutes les Frances ! Pas simplement celle qui nous arrange, nous devons tout assumer. C'est notre charge et aussi, osons le dire, notre honneur. Nous sommes les héritiers de la bataille de Tolbiac et de celle de Vouillé. Nous avions le cœur léger à Bouvines. Nous avons craint le pire à Poitiers. Nous poussions fort sur le pont de Cocherel, avec les Bretons de Du Guesclin. Et que dire de nous devant Orléans, avec Jeanne La Pucelle ? Nous sommes de toutes les victoires et de toutes les défaites de notre France. Combien de larmes avons-nous versé à la mort du preux Bayard ? Nous avons trinqué sans retenue à la santé du jeune duc d’Enghien après la victoire de Rocroi. Nous avons pleuré avec la Palatine, sur les excès commis dans le Palatinat. Nous n’oublions pas que nous sommes aussi de la Saint-Barthélemy. Nous sommes de tout le Royaume de France. Nous n’effaçons pas de nos mémoires les sinistres cales des bateaux qui transportaient le « bois d’ébène ». Nous avons tous été transpercés par les baïonnettes prussiennes au cri de "A moi, Auvergne !"... lancé par le chevalier d'Assas à la bataille de Klosterkamp, et nous le pleurons encore... Nous ne nous sommes pas dérobés à l’appel de « la Patrie en danger » et nous avons embrassé les vieux soldats qui ont refusé de brûler leurs vieux drapeaux.Nous ne rougissons pas de Valmy ou de Fleurus. Nous ne renions pas la prise de la Smala d’Abd el-Kader. Nous levons nos verres à la santé du capitaine Marchand. Nous sommes de Fachoda. Nous ne baissons pas les yeux à l’évocation de nos conduites héroïques ou misérables. Nous n’avons jamais rêvé à un « homme nouveau » engendré par la République des vertus ! Nous sommes de Monte-Cassino avec les Tabors, des Aurès aussi. Un peu de nous a croupi dans les rizières et nous sommes aussi de Dien-Bien-Phu. Nous aimons notre pays, nous l’aimons de tout notre cœur et nous acceptons tout son héritage. Nous préférons, comme tout un chacun, certaines heures de son histoire plus que d’autres. Nous chérissons des héros qui ne sont pas nécessairement partagés par tous. Mais tous sont gens de France ! Et nous ne méprisons pas pour autant ceux qui sont honorés par d’autres... Il faut s’aimer pour aimer autrui. 32 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
ben là, Loup râleur toi tu m'épatasses, capable même de m'émouvoir à la citation de fachoda où mon grand père était au coté de Marchand.
Pas mal ta déclinaison de la France, très bien même, tu as seulement oublié que nous sommes aussi des fusillés pour l'exemple, ou des harkis parqués en 62 dans le sud de la france., mais je suis sur que ce n'est qu'un oubli involontaire de ta part. Car pour s'aimer, il faut se re-connaitre. 33 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
  34 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Excellent_!!
J'ajouterai que nous sommes aussi des colonnes infernales de Vendée,_de la retraite de Russie,des tranchées de 14,du drame de l'Indochine et en particulier des combats de la RC4 où tant d'étrangers sont tombés pour la France,_de la guerre d'Algérie,_"cette terre si passionnément aimée",_pour citer Denoix de Saint Marc_! Nous sommes de tout ça_;_des victoires comme des défaites,_des heures de gloire comme des heures les plus sombres ; c'est ce qui fait notre force et la grandeur de notre pays_! Souvenons-nous en et nous pourrons aller de l'avant, construire notre avenir et celui de notre beau pays. 35 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
@Loup räleur,
Et nous sommes aussi de toutes les Frances…du Royaume de France, de ces manants du roy, dont parlais La Varende. 36 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Bien vu  37 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour reprendre un point du discours de Renan mentionné par Mayeul :
Une nation est donc une grande solidarité, constituée par le sentiment des sacrifices qu’on a faits et de ceux qu’on est disposé à faire encore. 38 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: non le fait d'avoir une carte d'identité ne veut pas dire que tu est français. il y a quatre ans j'ai du refaire ma carte d'identité et on m'a annoncé que je devais prouver que j'étais français en produisant un certificat de nationalité française. je suis donc aller chercher ce précieux papier au tribunal d'instance où on m'a annoncé que je n'étais pas français. comment ? ah non monsieur, il vous faire une demande de nationalité française. On devient pas français comme cela. j'avoue j'ai un peu pris cela à la rigolade au départ,expliquant que je payais mes impôts, j'avais ma carte d'électeur,j'avais servis dans la marine... Jusqu'à qu'il me réponde agacé "oui, oui vous nous dites toujours cela.." Tout d'un coup je devenais "pas français" pour la première fois de ma vie, et donc déjà catalogué déjà comme un menteur par mon interlocuteur. Après toutes les tracasseries administratives habituelles j'ai donc obtenu officiellement ma nationalité française. et en cherchant le fameux papier j'ai eu le soin de lui offrir une photocopie de ma médaille defnat où au mentions "missions d'assistance extérieur" et "bâtiments de combats", j'avais ajouté la mention "mission intérieur de réhabilitation de sa nationalité".dommage qu'il est pris cela pour une pointe d'humour... Citation: enfin la quille !!! Puis plus tard ils se disaient (si il ya avait eu vraiment un service réalisé comme moi) que c'était un moment de partage important, un brassage avec des origines différentes (social,régionales, étrangères), un moment ou certains apprenaient les règles. Attention je parle ici des règles de vie en communauté. je ne parle pas du "marcher au pas"... et que donc ce ne serait pas un mal si cela redevenait obligatoire. bien sur je parle d'un service tel que je l'ai vécu moi-même. bon, le côté patriotique militaire de certains post est je trouve un peu exagéré. j'ai encore cette année amené mes enfants au 11 novembre, et il y avait aussi des anciens combattants canadiens et anglais, et sans trop m'avancer je dirais qu'ils partagent plus des valeurs de libertés. Pour moi être français c'est avoir des devoirs , que je réalisent tant que ceux-ci ne vont pas à l'encontre des valeurs qui sont les miennes (jamais le cas pour l'instant). 39 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La plupart des posts qui ont été écrits ici pourraient s'appliquer à toutes autres nationalités !
le patriotisme n'est pas particulièrement français, surtout à notre époque ! Il y a longtemps que les étrangers ont donné la définition du français . En particulier du français moyen, le bon français qui va honorer et complimenter l'armée française ( chanson, en revenant d'la rvue )! pour reconnaitre un français, c'est simple : obligatoirement, il porte un béret, d'ailleurs basque ! Il a une baguette de pain à la main, et il ne boit que du vin rouge en mangeant du Camembert ! Quant à la française (voir aussi grisette), elle n'est pas farouche avec les hommes ! Vous voyez que la réponse était simple, quand je pense à tout ce que vous avez écrit ! Si vous voulez faire plus scientifique, il suffit de regarder la carte géographique de la France . Vous comprendrez que depuis des siècles et même des millénaires, tous les étrangers veulent venir chez nous . Résultat, un cocktail : par définition le français est indéfinissable, voir même totalement incompréhensible . Un français, c'est finalement un brassage d'un grand nombre de gens, mais je ne connais pas les proportions, c'est un secret d'Etat . Moi, monsieur je suis plus français que vous, la preuve, mes ancêtres habitaient dans des cavernes ! 40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sergio, pourquoi diable est-ce que ta nationalité française a-t-elle été mise en doute ? Par qui, la préfecture ? 41 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-01-2010 à 19:25
3 
1 
