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| Auteur | Profanations en France |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
parce que le feu est parti de la sacristie de la chapelle, il a été mis aux soutanes.
Si ça se trouve, seule la chapelle était visée, la cantine et le reste n'ont peut-être été qu'un accident. [ Ce Message a été édité par: Zebre le 17-07-2006 à 08:29 ]  45       |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
En chartreuse, depuis pas mal d'années, les croix qui ornaient les sommets sont abattues, jetées à bas ou retournées...Mais le diocèse lutte tranquillement, les croix sont redressées une à une. Les satanistes se lasseront les premiers.
Ce n'est pas grand chose, mais ce sont des nouvelles qui me touchent! 46 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En même temps, si je voulais mettre le feu, je commençerais pas enflammer du tissus... Donc, les soutanes (ça existe encore?!). Pour peu qu'il y ait des bancs ou chaises en bois dans ladite chapelle, c'est effectivement par là que je commencerais (avec un peu d'essence pour faciliter le tout). Rien d'étonnant, donc. Sans compter que sans faire de grande réflexions, c'est peut-être tout simplement la première pièce (voire la seule) où "ils" ont pu rentrer. Peut-être même que ce n'étais pas fermé! 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Peut-être que, peut-être que, et peut-être que...
et peut-être que pas. Peu importe, une église a été volontairement brûlée, il y a de quoi être offusqué. Fou de Bassan, je suis étonné, j'avais entendu dire qu'en Chartreuse (dans toutes les zones montagneuses en fait), on n'avait pas le droit d'ériger des calvaires, ni même de remonter ceux qui étaient abattus. 48 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Les SdF ont érigé voici 5 ou 6 ans un calvaire de 2 ou 3 m sur le Petit Som ( au-dessus de la grande Chartreuse );
De même une croix a récemment été relevée sur la Dent de Crolles ( en Chartreuse toujours ) qui fait cette fois plusieurs ( 5 ou 6 ? ) mètres de haut ( on la voit depuis la vallée, 1800 m plus bas). Il semblerait donc que ce ne soit pas interdit. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ca dépend, vous aviez demandé à quelqu'un ?
Le calvaire, en bois ou en pierre ? Attendez, je crois je souvenir de la loi, en fait c'est pas qu'on n'a pas le droit de bâtir un calvaire, on n'a pas le droit d'en faire sur des sommets ou des faîtes (pas de croix qui soient visibles de loin donc) 50 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Interdit de construire des calvaires en haut des montagnes ? Mince, il y en a pratiquement sur chaque sommet !
Enfin peut-être qu'il faut demander une autorisation ... Tant qu'on est dans le sujet des profanations, on n'est nulle part à l'abri : un vieux caveau de famille, isolé en bordure de forêt à St Jeoire en Faucigny (74), a été dernièrement l'objet d'une profanation voici quelques jours : en fin d'après-midi, 7 jeunes d'une quinzaine d'années (malheureusement vus de trop loin pour qu'on puisse les identifier), 5 garçons et 2 filles, ont enfoncé la porte du caveau à l'aide d'un rocher, pour y détruire tout l'intérieur : grande statue en plâtre de la Sainte Vierge réduite en miettes, crucifix brisés, Christ retrouvé en morceaux dans les buissons à proximité ... S'il avait été plusieurs fois abîmé précédement, par des jets de cailloux et des bris de vitres notamment, c'est la première fois que ce caveau est ainsi saccagé d'une manière si explicitement antichrétienne. Si on en arrive là même dans un village de montagne, même en dehors des cimetières, même pendant la journée ...  51 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne suis pas SdF, et n'ai pas été impliqué dans l'installation de ce calvaire. Mais il me semble que sur la plaque apposée au bas de celui-ci, il est fait mention d'unee collaboration des SdF et d'une institution ( la Grande Chartreuse il me semble, mais je ne suis pas sûr ) C'est un calvaire en bois, mais avec un support scellé ( semelle en béton ) ce qui est indispensable vu sa taille et les conditions météorologiques ( neige et gel l'hiver, et un vent parfois très violent ). Ce calvaire est clairement au sommet, de même que la majorité de ceux visibles en Chartreuse, assez récents pour la plupart ( Dent de Crolles, Chamechaude, Aulp du Seuil...) 52 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Oui Zèbre, la Chartreuse est couverte de croix (de bois, pas des calvaires..c'est peut-être un moyen de contourner la loi? ) En même temps, elles sont présentes depuis bien longtemps, probablement avant même la loi, donc, elles ne tombent peut-être pas sous le coup de celle-ci? 
Mais Renard, désolée de te décevoir..je suis passée au petit som samedi dernier, et il n'y a plus que le socle de la croix, et ceci depuis au moins un an ( j'y étais allée l'été dernier...c'est notre ballade familiale  )
Une bonne action en perspective? ( Je crois me suvenir qu'il existe une association des sommets de chartreuse...  ) 53 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
Il y était encore le 5 juillet 2005... il aurait donc été abattu depuis? 
Il n'y a pas que des croix de bois : celle de la Dent de Crolles est métallique, vu sa taille je doute que quelqu'un arrive à l'enlever de sitôt... de même celle de l'Aulp du Seuil est plus petite mais métallique 54 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Effectivement les croix qui sont déjà là y restent, mais il est interdit d'en mettre de nouvelles, m'a-t-on dit. 55 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
04 mai 2007
Pillages d'églises et vols d'hosties L'horreur continue. Des malfaiteurs s'en sont pris à 3 églises de Haute Loire, à Craponne-sur-Arzon, Allègre et Paulhaguet. Ciboires, calices et autres objets précieux ont été dérobés durant la nuit. C'est à Craponne sur Arzon que le préjudice est le plus important. Les voleurs se sont probablement laissés enfermer dans l'église. Ils ont ensuite forcé la porte de la sacristie et ont emporté 7 calices, 5 ciboires, 2 ostensoirs et une fontaine en cuivre. Plus grave, le tabernacle a été ouvert et vidé. Les voleurs ont emporté les hosties. Les hosties consacrées se vendent. Dans le Puy-de-Dôme, ces trois derniers mois, dix églises ont été pillées. Les autorités religieuses ont porté plainte. Le Cantal a été également été touché. Michel Janva et ca continue... encore et encore...  56 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Iguane , as tu des infos sur les églises vandalisées dans le Puy de Dôme; je n'en ai pas entendu parler...
Ce genre d'infos m'ecoeure et me donne la nausée. Le vol d'Hosties consacrées est un acte blasphématoire. 57 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Iguane, en suivant les liens tu aurais vu que cette info provenait d'Indignations (via France 3) 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah non hein! Pas encore de victimisation! En France, y'a un truc qui s'appelle la présomption d'innoncence (qui n'est certes pas toujours bien respectée, mais qui existe). Allors, n'allez pas accuser d'acte "anti-catho" avant que la police (et la justice) n'ait fait son boulot!
Moi, ce que je vois dans cet acte, c'est simple: - Le vol de métaux (on sait que l'on sait que les cours des métaux ont grimpés... surtout du cuivre!) - Le vol d'hosties, dont on sait qu'elles se vendent bien. (mais les voleurs ont sans doute agis pour l'argent et non pour faire un acte anti-catho) Bref, informé de manière neutre comme le fait l'article, c'est très bien (qui a dit qu'on ne parlait pas des actes commis à l'encontre des édifices ou personnes catholiques?), mais ne tirons pas de conclusions trop hâtives... 59 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
 Ce (Allègre et Paulhaguet) sont des églises que j'ai visitées l'été dernier...
Elles sont "gardées" par des personnes assez agées qui essaient tant bien que mal de les entretenir, et qui se battent pour avoir un prêtre tous les 36 du mois. Effectivement ce n'est pas dans ces deux-là qu'on allait trouver tant de vases sacrés, mais ils avaient conservés pas mal de choses (des vieilles soutanes magnifiques (Dieu sait s'ils savent faire les dentelles dans ce coin  ), des chasubles, etc, et quand même des ostensoirs, et quelques vases sacrés). Par contre, ils ne conservaient pas d'hosties (à l'époque), c'est déjà ça...
Maf', tu aurais été encore plus écoeurée, si, comme moi, tu avais discuté avec ces personnes qui se sont donnés presque toute une vie pour leur église, pour qu'elle reste belle, etc... J'étais avec des séminaristes en soutane, ils étaient tout heureux de nous voir (et c'est pour ça qu'ils étaient si prolixes, et qu'ils nous montraient tout ), et ont (au moins 1 au sens propre) même pleuré devant nous, p'tits jeunes de 20 ans, en nous disant tout ce qu'ils avaient fait, pour le peu qu'ils avaient en retour... Ca fend le coeur de voir rien que ça... Alors je n'ose pas imaginer leur état maintenant...
On avait pu mettre de la joie dans leur coeur en passant les voir... Je crois qu'ils en auraient encore besoin maintenant... Comme quoi, à chaque fois qu'il y a quelque chose comme ça qui se passe, il n'y a pas que le vol d'hostie ou que le vol de vases sacrés, il peut aussi y'a avoir des dommages collatéraux qu'on ne connaît pas... [PS : je ne mets peut-être plus les bons noms sur les bonnes églises (vu qu'on en a vu un paquet), mais ça ne change rien au principe ] 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ca par contre, c'est clair que mettre tout son coeur au service d'une oeuvre et de voir celle-ci démoli, ce n'est pas du tout agréable...
"Si tu peux voir détruit l'oeuvre de ta vie [...]" 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Encore une eglise incendiée près de Lille.
Mais voyons, qui nous dit que c'est un acte anti catholique ? Si ça se trouve, les jeunes ont forcé la porte en croyant entrer dans un manège et ont voulu mettre le feu pour se faire un barbecue. Rien d'anti catholique là dedans. On est vraiment paranos ! 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Zèbre, tu le fais exprès ou quoi?
D'abord, non, rien ne prouve quoi que ce soit. Evidemment qu'ils ne voulaient sans doute pas se faire un barbecue! (tss, tss...) Mais qui nous dit que ce n'est pas du "simple" vandalisme?! Ce n'est pas parce qu'un monument religieux (chrétien ou non d'ailleurs) est attaqué que c'est anti-religieux (surtout que pour le coup, rien ne semble accréditer une telle thèse: on ne parle pas d'insultes, pas de signes ou symboles, rien) Ca n'excuse rien: la dégradation de bien, et en particulier l'incendie volontaire, doit pour moi être sévèrement puni. Mais ne violons pas la présomption d'innocence, principe juridique de base dans notre pays, en dénonçant comme "anti-catho" un acte qui n'est peut être "que" du "simple" vandalisme. Désolé, mais pour moi, ce genre d'article dans Indignation, ca me semble plus être le résultat d'une volonté de "remplissage" qu'autre chose. Par ailleurs, il est bien précisé que "des témoins avaient vu partir le feu d'un local attenant à l'église". Si l'on voulait être absolument rigoureux, c'est donc le local qui a été incendié et pas l'église... Lorsque des individus ont pénétré dans notre local louveteaux, qu'ils ont pris les drapeaux français et européens, qu'ils les ont mis dans un sac poubelle et qu'ils ont mis le feu -proche d'une fenêtre faisant ainsi fondre en parti le plexiglas de celle-ci-, je n'ai pas dit "c'est anti-scout". (d'autant qu'a ce moment, il n'y avait pas grand-chose dans notre local) Pour moi, c'étais d'abord du vandalisme (et de l'attaque aux symboles de la nation et de l'europe). Lorsque plus tard, les murs ont a nouveau été tagué, c'étais pour moi d'abord du "simple" vandalisme... Jusqu'à ce que je découvre un tag "fuck les scouts" qui m'a alors seulement à ce moment là fais dire qu'"ils" savaient où "ils" étaient... Tu vois ce que je veux dire? N'accusons pas à tord. Laissons la justice faire son boulot, même si on peut trouver qu'elle le fait mal. (je dirais presque que c'est presque anti-chrétien d'accuser ainsi facilement au risque d'accuser à tord...) Maintenant, si tu veux mettre ce genre d'acte dans "Indignations", libre à toi, mais je te suggère de créer une rubrique spécifique dans laquelle se trouverons les actes qui ont touché des monuments ou personnes catho sans pour autant que l'on sache si c'étais de l'anti-catholiscisme ou du "simple" vandalisme... 63 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Je suis partagé.
En même temps, il s'agit bien d'une attaque clairement posée contre une église. En même temps, il ne faut pas perdre de vue que cet acte de pyromanie (car c'est bien le cas) a eu lieu après la victoire de Sarkozy à l'élection présidentielle qui a entrainé des actes de violence un peu partout. N'oublions pas non plus que ces flambées de violence ont lieu dans des villes généralement très portées à gauche et que Lille en fait partie... Maintenant, pourquoi une église? Je pense que pour ces trois crétins, c'était un message plus fort que la traditionnelle poubelle. Vous me direz: pourquoi une église (celle-ci n'ayant probablement pas voté sarko n'ayant probablement pas voté du tout d'ailleurs...  ) ? Ca peut paraitre très con, mais ma réponse est: les poubelles incendiées n'avaient pas non plus voté Sarko (j'en suis sur), et pourtant elles ont été incendié.
Pour résumer, je pense que c'est plus un crime lié au résultat de l'élection. Les andouilles en question ont, cette fois-ci, décidé d'aller plus loin, et comme les permanences de partis doivent être bien protégées... 64 |
| Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
Citation: Ben, je trouve pas ça mieux, moi !!  65 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Elecscout, tu es indécrotable.
Qu'est-ce que tu veux que je te dise. il faudra demander uax vandales de bien vouloir signer leurs actes et de mettre un mot explicatif la prochaine fois. Que ce soit un acte de vandalisme sans volonté de nuire à une religion n'empêche pas que ce n'est pas un acte de vandilsme comme les autres : ils n'ont aps cramé une poubelle mais une église. Et tou ce que tu dis peut être dit aussi des voyous qui mettent des croix gammées sur des tombes juives (juste de la provoc, on ne sait pas s'il pensent réellement ce qu'il marquent au feutre ou à la bombe). Va leur tenir ce discours et reviens me dire ce qu'ils en ont pensé. ok ? 66 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
[Petite rectification]Raoul, aucun lien n'est fait, par les médias, entre le résultat de l'élection présidentielle et l'incendit de l'église.[/Petite rectification] 67 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Citation: Ach! Je n'ai pas suivi le dénouement de l'affaire. Donc, mon hypothèse (car ce n'était que ça) vole en éclat. 68 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
je me pose quand meme une question, pourquoi lorsqu'une Eglise est incendiée c'est bien évidement un acte isolé dans lequel il ne faut voir aucun caractère anti-religieux. Alors que lorsque ce sont des édifices religieux musulmans et juifs tout le monde crie immédiatement au racisme et à l'antisemitisme??
La présemption d'innocence existe en effet, mais elle doit être appliquée quelque soit l'acte. J'ai vaguement l'impression qu'il y a deux poids deux mesures. En ce qui concerne l'incendie de l'Eglise Sainte-Anne de Loos, celle-ci etait inoccupée depuis 6 mois et n'etait plus alimentée en électricité. L'incendie n'a donc pas pu se declarer tout seul, maintenant de là à savoir s'il s'agissait d'un acte anti-catho on ne peut pas se prononcer bien entendu. 69 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tiens ? tu as lu le 20 minutes, toi 70 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
comment t'as deviné? 71 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
J'ai la science infuse, comme le thé  72 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Raoul, j'aurai du dire, "aucun lien n'est encore fait". Peut-être que ça viendra. 73 |
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Ecussons
Posté le: 17-07-2006 à 08:11
