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| Auteur | Preuves de la non-existence de Dieu |
| wapiti Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 5 |
OH le troll baveux!! lol 
Il semble que cette discution ne puisse finir étant donné que personne arrivera à prouver l'existence ou la non existence de Dieu!! Ce qui compte pour nous les chrétiens, ce n'est pas des preuves concrétes car on en a pas.... Ce qui nous importe c'est le fait de CROIRE ou non en Dieu. Je crois car le message délivré par le Christ est formidable, et que sans ca la vie n'aurait aucun but, aucune finalité autre que de vivre, de pendre du plaisir et mourrir... en appuyant sur la tête des autres puisque nul ne te le défend!! Wapiti 
_________________ Ex chef Mousse Scout de france à Marseille gpe marin 12° levant St Victor (autre pseudo: Alchimiste) [ Ce Message a été édité par: wapiti le 20-11-2004 19:17 ]  25      |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"Et comme le rappelle Eric VL, il n'y a pas de perte d'esprit. D'ailleurs le Christ n'a-t-il pas dit avant de mourir: "Père entre tes mains je remets mon esprit."?"
Une preuve qu'il n'y a pas de perte d'esprit ? Je constate qu'il est lié au corps. Qd le cerveau est amputé d'un morceau, l'esprit est amputé d'un morceau (j'imagine que tu as tres bien compris ce que je veux dire par l'esprit meurt). J'ai du mal a croire que ce morceau s'en aille , et attende d'etre rejoint par le reste. Et apres, dieu juge les deux parties separement ou ensemble ? si l'une agit seule pendant un temps? pour ta citation de jesus, comment savoir si son esprit est reparti entre les mains de "son pere" ? je ne vois que les dernieres paroles d'un mourant qui a peur du neant. bon, y'a en effet des chances qu'on arrive pas a prouver quoi que ce soit. pour repondre a wapiti, deux choses: le message delivré ds la bible n'est pas formidable. Il engendre la frustration, la peur et l'intolerance. Apres, ouvre les yeux: la vie n'a aucun but. Tu vis, point. Tu peux apres choisir: soit tu te decide a vivre reelement, sans t'enfermer ds une ideologie contraignante et injustifiée, soit tu cherche a vivre et a prendre du plaisir. "vivre, prendre du plaisir et mourir", je vois pas ce qui te pose probleme. explique moi ca, je suis curieux de voir ce qui peux t'amener a redouter la vie qui s'offre a toi. "en appuyant sur la tête des autres puisque nul ne te le défend!!" Ds une societé debarassée des perversions qu'entraine les contraintes morales, une chose empeche cette issue: l'ecrasement de l'autre ne provoque pas de plaisir, ni ds l'acte lui meme, ni ds ses consequences. Seule la morale et l'argent engendrent ce plaisir de l'ecrasement, et ce plaisir consecutif a l'ecrasement. 26 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
Ya un philosophe qui durant toute ca vie a essaiyer de démontrer que Dieu n'existait pas.
A la fin, il c'est convertit. 27 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
quel con. 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, il serait peut-être intéressant que tu dises un peu ce que tu entends par "esprit". Ce sera plus clair pour moi.
Af' 29 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
ensemble des activités psychiques d'analyse d'un individu.
et toi ? [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 20-11-2004 23:06 ] [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 20-11-2004 23:09 ] 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Alors je comprends mieux ton raisonnement.
Par rapport à la foi chrétienne, l'esprit (l'Esprit Saint) est le souffle de Dieu. Dieu nous laisse libres mais Il nous souffle sa Volonté pour que nous puissions choisir de l'accomplir. L'Esprit dans ce sens-là est comme une "intuition", une force qui encourage les croyants à faire la Volonté de Dieu. Quand le Christ meurt, ses "activités psychiques d'analyse" comme tu dis cessent comme pour tout homme, mais son "Esprit" (celui qu'Il remet entre les mains du Père) ne disparaît pas. Il est transmis aux apôtres pour qu'ils puissent continuer son oeuvre salutaire. Un non-croyant peut aussi avoir une forme de spiritualité, une "intuition", un idéal, c'est par exemple le sens du bien, ce qu'on appelle aussi la bonne volonté, mais c'est quelque chose qui s'enracine plus dans un désir profond que dans une faculté d'analyse. Comprendre est une chose, vouloir en est une autre. Af' 31 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
dc l'individu meurt a la mort du corps ? seule la volonté de dieu survit? etrange, j'ai toujours cru que la chretienté enseignait le contraire.
32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu peux expliciter? Je ne comprends pas. 33 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
je le peux.
tu definis l'esprit comme le souffle de dieu, qui nous pousse vers un comportement 'bon', vers un comportement allant dans le sens de la volonté de dieu. Selon toi, c'est exclusivement cela qui survit a la mort biologique. or cela n'est que la volonté de dieu [ce qui survit], et n'est dc pas individuel. L'individu psychique ne survit pas. precise moi ce que tu ne comprends pas, et je ferais mieux. 34 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a autre chose qui survit: la mémoire, c'est-à-dire le souvenir de la personne défunte. Ce n'est pas une spécificité chrétienne.
En fait, je ne comprends pas très bien ton allusion à l'enseignement de l'Église. Que je sache l'Église n'a jamais nié la mort biologique. La résurrection, espérance chrétienne (si c'est à ça que tu penses) n'efface pas la mort. Tu peux trouver des réponses sur la foi chrétienne (du moins pour les catholiques) dans le "Catéchisme de l'Église Catholique" (CEC). Je crois qu'il est même disponible en ligne sur le site du Vatican. On peut essayer de réfléchir là dessus si tu veux, je crois d'ailleurs que ce sera très instructif pour moi. C'est en tout cas à ce document officiel que sont censés se référer les catholiques. Af' 35 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
Con de quoi???
con d'avoir chercher a nié l'existance de Dieu, mais certainement pas con de s'etre converti, au contraire cet homme avait l'Inteligence du cerveaux, il a acciérri l'intéligence de l'Ame. [ Ce Message a été édité par: Loup_blanc le 21-11-2004 13:30 ] 36 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Je croyais qu'un des enseigements de l'eglise chretienne etait qu'il existait une vie apres la mort biologique (jamais dit qu'elle niait la mort bio, d'ailleurs), sous forme de pur esprit.
tu me dis qu'il n'y a que deux choses qui survivent: une extension de dieu, qui reviens a dieu; et la memoire de l'entourage. Dc, pas de conservation de l'esprit de la personne apres la mort. intelligent d'avoir cherché a prouver la non existence de dieu, tres con d'y avoir passé sa vie, con de s'etre converti, et d'avoir abandonné son libre arbitre. 37 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
mon pauvre tu te sens bien dans ta peau???
je suis sur que tu te crois trés malin, mais il ya cetainement quelquechose qui te manque dans ta vie, au dela de l'argent te de l'égoisme... cherche et peut etre tu trouvera Dieu 38 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
s'etre converti, et d'avoir abandonné son libre arbitre. C'est une lecture, pas un constat.
Moi je dirais "après avoir été aveuglé et nier son libre arbitre, il est parvenu à la Vérité, et a fait un choix de liberté" La liberté ne consiste pas à faire "ce qu'on veut", la liberté consiste à avoir la possibilité et les capacités de faire des choix. 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"tu me dis qu'il n'y a que deux choses qui survivent"
Pas tout à fait. Je n'ai jamais émis cette restriction, j'ai simplement donné deux exemples de ce qui ne meurt pas. Je ne me suis pas engagé pour le reste. Jil&TheWorms, sauf erreur de ma part (merci aux catholiques de me reprendre si nécessaire), "l'esprit" au sens où tu l'entends (i.e. facultés mentales, psychisme...) fait partie de l'être mortel et donc meurt avec le corps. L'Esprit Saint (souffle de Dieu) n'est pas un fantôme. Il est à l'oeuvre avant pendant et après la vie de l'homme Jésus. Si tu veux bien je préfère laisser à d'autres reprendre le débat car j'ai peur de te dire des bêtises en allant trop loin (pas très calé en théo). J'y reviendrai avec d'autres éléments, mais je crois qu'on n'emploie pas les mots dans le même sens ce qui conduit à des malentendus. Af' 40 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: "Les dernieres paroles d'un mourant qui a peur du neant"... Eh bien il est vachement courageux quand meme le mourant!! T'as lu tout ce qu'il endure?? Et a la fin: "Pere, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" Belle peur!! "Apres, ouvre les yeux: la vie n'a aucun but. Tu vis, point. Tu peux apres choisir: soit tu te decide a vivre reelement, sans t'enfermer ds une ideologie contraignante et injustifiée, soit tu cherche a vivre et a prendre du plaisir." Mais n'empeche qu'un jour tu meures... C'est meme la seule chose certaine qui t'arrivera! Et alors la?? Que se passe-t-il?? La vie ne sert a rien. Partons de la. Tu vis 80-100 ans (au mieux!). Ta vie est miserable en duree comparee au millions de milliards d'annees d'existence de la Terre. Et toi, tu ne viendrai que 80 ans? Mais pourquoi?? Et avant et apres?? Rien?? Le Neant?? C'est profondement triste!! Et scandaleux de se faire ch... a suivre une morale!! Par exemple, pourquoi se forcer a suivre la loi puisqu'on n'est la seulement pour des secondes comparees a l'existence de la Terre? Pourquoi s'imposer une hygiene de vie, des amis, des regles, s'encombrer d'une famille, respecter certains codes, une certaine ethique?? Je suis sur Terre pour 80 ans, c'est rien donc je fais ce que je veux!! Meme le pire mal! Pourquoi m'emm... avec les autres pour avoir ce que je veux?? Alors je vais tuer, voler, violer, sans aucun scrupule puisque de toute facon je ne serais rien apres tout comme j'etais neant avant... Excuse moi, mais tu nies completement la vie humaine la... Derniere question: En quoi crois-tu? Ou plutot: en quel Dieu ne crois-tu pas? Af'le loup: en fait, il y a l'esprit et l'ame. Meme si l'esprit est "mortel", l'ame ne l'est pas. Cela j'espere resoudra votre probleme de comprehension mutuelle... 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il y a l'eprit et l'âme effectivement mais si l'âme est commune à tous les êtres vivants et non subsistante pour les végétaux et les animaux, seul homme possède une âme spirituelle ou esprit (raison, volonté, ...) l'esprit ne meurt donc pas.
Sinon, Jil&theWorms tu admettra que quoi que tu penses il est nécessaire qu'il y ait une cause première à l'existence de l'univers. Dieu est par définition cette cause première. 42  |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"mon pauvre tu te sens bien dans ta peau???
je suis sur que tu te crois trés malin, mais il ya cetainement quelquechose qui te manque dans ta vie, au dela de l'argent te de l'égoisme... cherche et peut etre tu trouvera Dieu" loup blanc, t'es fatigant...je me sens tres bien ds ma peau, et apparemment tu ne prends pas pour de la M#$*µ! non plus. T'es parisien, non ? J'ai trouvé mon dieu: c'est moi. "La liberté ne consiste pas à faire "ce qu'on veut", la liberté consiste à avoir la possibilité et les capacités de faire des choix." C'est confortable de penser ca, non ? mais non, le liberté n'est pas de faire des choix, mais (entre autres)de pouvoir les faire d'une facon rationnelle et independante. Il y a peur et peur, pour l'autre. Jesus n'a pas peur de la mort ni de la torture (ds une certaine mesure), il a peur de ce qui suit: dc il s'invente une suite. Il n'a pas peur de la mort en tant que telle (biologique), il a peur du neant, de la disparition. "Mais n'empeche qu'un jour tu meures... C'est meme la seule chose certaine qui t'arrivera! Et alors la?? Que se passe-t-il??" bah je meurt, point. c'est tout. que veux tu d'autre ? "et apres?? Rien?? Le Neant?? C'est profondement triste!" triste ? pas pour moi. je ne voit pas ce qu'il y a de triste. explique moi, je suis curieux. "Pourquoi m'emm... avec les autres pour avoir ce que je veux?? Alors je vais tuer, voler, violer, sans aucun scrupule puisque de toute facon je ne serais rien apres tout comme j'etais neant avant... " je ne vais pas detruire l'outil de mon bonheur. La solitude n'est pas souhaitable pour la plupart des gens, et pour les autres, il n'est pas necessaire de detruire les autres individus. Voler ? la conception de proprieté privée est a detruire. Violer? c'est un comportement propre aux societés "morales" : les polynesiens ne connaissaient pas ce genre de choses avant l'arrivée des europeens. "Excuse moi, mais tu nies completement la vie humaine la... " non, je nie la valeur de la vie humaine, qui n'existes que ds un point de vue religieux et speciste. "en quel Dieu ne crois-tu pas? " en tout dieu qui m'impose une doctrine d'actes et de pensées arbitraire. 43 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:    44  |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Ca va les chevilles Jil&TheWorms ??? fais attention, tu rentres dans le stade de l'explosion, très très douloureux !!!! 
45 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
si vous aviez compris du premier coup, j'aurais eté etonné, aussi...
bon, alors je m'explique: deja, je suis MON dieu, je ne pretend pas a un statut de dieu universel. Je suis mon dieu, car je definis ma realité. En effet, la realité ne se definit qu'en fonction de celui qui la percoit. Sans moi, ma realité disparait. La realité depend donc de moi, et existe par moi et seulement par moi. Je concretise la realité. Qui peut avoir un tel pouvoir, a part un dieu ? donc je suis mon dieu, et voila pour l'explication philosophique. A part ca, je viens de le dire, je n'adhererais a une religion seulement si elle me garantit une totale independance de pensées et d'actes. Seule ma propre religion me le garantit. ps: "pour de la M#$*µ! non plus" c'est pas de moi, bien sur, ce genre de gamineries me degoute. j'ai ecrit "m e r d e". [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 23-11-2004 21:54 ] 46 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
[quote] Le 2004-11-23 21:51, Jil&TheWorms a écrit
"la realité ne se definit qu'en fonction de celui qui la percoit. Sans moi, ma realité disparait. La realité depend donc de moi, et existe par moi et seulement par moi." Ah bon ? tu ne percois pas les atomes, donc ils n'existent pas. Franchement definir le realite en fonction de la perception des sens ne tient pas debout. Tu as donc une religion (la tienne propre). Permets stp a tes interlocuteurs d'avoir la leur. Meme les ploynesiens que tu cites au soutien de tes theses ont la leur. meme les revolutionnaires qui comme toi haissaient l'Eglise ont cree le culte de l'etre supreme (la raison) Dans ton precedent message tu nies la valeur de la vie humaine. Tu rentres ainsi dans le club des staline, hitler, pol pot and co A tout prendre je prefere l'Eglise, pour ton ingretite physique et la mienne [ Ce Message a été édité par: Saladin le 23-11-2004 22:58 ] [ Ce Message a été édité par: Saladin le 23-11-2004 23:21 ] 47 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
   
Euh, Jill, si je suis bien ton raisonnement, si j'estime que tu ne fais pas partie de ma réalité, c'est que tu n'existes pas ?  saladin !
Sinon, Jill, je crois que la totale indépendance n'est qu'une douce utopie... Du simple fait que tu vis en société, tu dépends des autres pour vivre tout simplement (à moins que tu ne te débrouilles pour ta bouffe, pour tes vêtements, ton logement etc tout seul, mais j'en doute fortement.) De même pour l'indépendance d'idées, à moins d'avoir la science infuse, il faut bien que tu tires tes idées de discussions avec d'autres... Il me semble illusoire de refaire le monde tout seul avec ses propres idées. On adhère ou pas ensuite à ces idées, mais je doute que tu refasses toute la philo (par exemple) à toi tout seul, de même que la science,   etc... Ca c'est le syndrome je ne crois que ce que je vois ou que ce que j'ai expérimenté par moi-même.
Amodeba _________________ Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire (Bernadette Soubirous) [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 23-11-2004 23:13 ] 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Et ta soeur ? 
C'est là qu'on voit les dégats causés par Descartes et Kant ... Désolé de te décevoir mais la réalité ne dépend pas de toi, elle était là avant toi et tu boufferas les pissenlits par la racine qu'elle sera encore là. Citation:Si la censure de ce genre de mots te dégoute, c'est la réalité tu n'y peut rien et tu fais avec. 49 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: C'est la que tu te goures... La religion catholique PROPOSE et n'impose en aucun cas. Tu es libre de la suivre ou pas, c'est toi qui choisit. L'Eglise et le Christ disent: "Le mieux c'est ca." Mais toi tu peux faire le pire, finalement c'est TON ame que tu mets en jeu. J'ai l'impression que tu crois que l'Eglise impose des dogmes et puis on a qu'a le suivre. Meme si c'est debile. En dehors du fait que c'est tres souvent intelligent, l'Eglise a un raisonnement logique ET moral comprehensible par toute personne VOULANT LE COMPRENDRE. Question suivante: Qu'est-ce que la valeur de la vie humaine? Parce que tu penses que l'Homme, disposant d'une intelligence, arrivant a s'organiser en societe, maitre de ses pensees et de ses actes (a la difference de l'abeille par exemple...), pouvant TOUT accepter et refuser donc capable du meilleur comme du pire, dominant l'ensemble des etres vivants sur Terre (meme s'il n'use pas des bons moyens pour y arriver), n'a pas plus de valeur qu'une araignee? Alors oui, l'homme a une valeur. La plus belle qui soit, car sa valeur est intelligente (j'entends douee d'intelligence, a la difference des animaux qui n'ont que leur instinct). Sa valeur et infinie, car l'Homme est un petit chef d'oeuvre de creation. Il ne peut pas s'etre cree tout seul. Il existe forcement quelque chose AVANT, quelqu'un de plus parfait que lui, de plus puissant que lui. Cette "chose" a un nom: Dieu Citation: C'est triste car tu peux vivre toute ta vie en te disant: "Peut etre qu'apres demain je serai oublie". Tu te rends compte? Etre oublie! Ne pas exister, ni avant ni apres, n'etre rien, pas meme une particule d'atome, pas meme un millieme d'ame. Rien. Ca n'est pas forcement triste: c'est illogique. En effet, dasn ce cas la a quoi sert la vie? A quoi servent 80-100 ans de vie compares au milliards d'annees du monde et de l'univers? A procreer? A jouir? Si ca sert a ca, alors le bonheur des autres tu t'en talques! ALors la pedophilie peut se comprendre, de meme que l'inceste, le crime, etc. etc. De totue facon pour le crime, dans quelques annees je ne serai rien, plus rien, 3 grains de poussiere. Alors ce que je m'en fout! A la limmite, je vais tuer tous les hommes, comme ca j'aurai toutes les femmes pour moi tout seul... La je pourrai profiter de la vie! Sors de ton utopie Jilou... 50 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"tu ne percois pas les atomes, donc ils n'existent pas." Je me suis mal exprimé, en effet. La perception du monde dont je parlait n'est pas uniquement celle des sens, bien sur, mais elle est aussi en grande partie intellectuelle. Meme si je ne les voit pas, ds ma realité les atomes existent car j'en suis convaincu, pas besoin de perception. D'autre part, si je ne percoit pas directement les atomes, j'ai d'autres moyens pour deviner leur existence.
Bon, j'imagine qu'a ce moment la vous allez me sauter dessus pour ce "j'en suis convaincu donc ca existe", et me montrer que dc dieu existe. Mais deja ca vous ferait vous contredire (ayant rejeté mes paroles sur la relativité de la realité), ensuite, j'ai mes raisons pour continuer a essayer de vous debarrasser de votre religion: vous etes ds ma realité, et dc seules MES croyances ont valeur de verité. a part ca, pour les polynesiens, la seule chose en laquelle ils croyaient etait la nature, et pas ds le sens de "naturel" et "non-naturel". Les "revolutionnaires comme moi" ont le culte de la raison. Je ne sais pas combien il y a de revolutionnaires ayant ces idées la, et que tu connaisse, mais soit. Ces deux cultes sont innoffensifs pour l'individu, et amenent a l'epanouissement (ds deux directions differentes) de celui qui les pratique, et donc je ne les rejettent pas. La difference entre staline et moi, c'est que je suis moins paranoiaque et moins avide de puissance sur les autres. "si j'estime que tu ne fais pas partie de ma réalité, c'est que tu n'existes pas ?" non, ca ne marche pas comme ca. Si tu n'as plus de contacts avec moi, c'est la que je disparait de ta realité. (le souvenir etant consideré comme ireel par definition) "la totale indépendance n'est qu'une douce utopie" bien sur, et je ne fait que tendre vers l'independance. Mais c'est deja ca. Et oui, je tire une partie de mes idees de l'exterieur, mais je ne les avale pas sans y reflechir. En general, la premiere chose que je fais est de chercher les failles de ces idees. "je doute que tu refasses toute la philo" eh ben pourtant si. La science, je verifie ou je me mefie. "Et ta soeur ? " et ta mere, petit vincent ? je reflechis, contrairement a toi, d'une façon sceptique, logique, et ouverte, si tu veux le savoir. En outre, je te rappelle que descartes a demontré l'existence de dieu (d'une façon contestable, bien sur, sinon je croirais en dieu) et que kant plaide pour la loi morale. Ils ont fait pas mal de degats en effet, mais pas sur moi. bon, apres je peux pas t'aider si tu ne comprends pas des choses simples comme cette relativité de la realité. "La religion catholique PROPOSE et n'impose en aucun cas" elle impose a ses membres. Soit tu crois en dieu, et tu fais tel qu'elle dit, soit tu ne crois pas. En effet je peux faire le pire, moi, mais pas toi. Ce n'est pas en effet (a l'origine) l'eglise mais toi meme qui fait de toi un esclave. Je veux te faire comprendre que tu en est un. L'eglise a un raisonnement, pourquoi pas. logique ? pas pour moi, mais je suis curieux, tu m'expliquera. Moral ? sans aucun doute, mais cela contredit la logique de ces raisonnements. ah, la valeur de la vie humaine... "Parce que tu penses que l'Homme, disposant d'une intelligence, arrivant a s'organiser en societe, maitre de ses pensees et de ses actes (a la difference de l'abeille par exemple...), pouvant TOUT accepter et refuser donc capable du meilleur comme du pire, dominant l'ensemble des etres vivants sur Terre (meme s'il n'use pas des bons moyens pour y arriver), n'a pas plus de valeur qu'une araignee?" en effet, je le pense. Je contesterais qd meme que l'homme est maitre de ses pensées et de ses actes. Amodeba l'a dit lui meme. Un bonobo dispose aussi d'une intelligence, et arrive a s'organiser en societés avec des reglemements complexes. Mais, bon, cela ne lui donne pas de valeur pour autant. Un humain n'a pas plus de valeur qu'une chevre, qu'une araignée, qu'une laitue ou qu'un galet, et cette valeur est nulle. D'un point de vue objectif, je ne voit pas comment on peut attacher une quelconque valeur a l'humain. "C'est triste car tu peux vivre toute ta vie en te disant: "Peut etre qu'apres demain je serai oublie". Tu te rends compte? Etre oublie! Ne pas exister, ni avant ni apres, n'etre rien, pas meme une particule d'atome, pas meme un millieme d'ame. Rien." oui, je me rend compte, non ce n'est pas triste. Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de triste, et encore moins d'illogique, ds l'oubli. Tu ne fait qu'affirmer sans justifier. Et a quoi sert la vie ? a rien, bien sur. La jouissance n'est pas la finalité de la vie, mais d'un vivant. En tout cas, elle ne sert surement pas a procreer. Je comprends la pedophilie, l'inceste et le crime. Je n'approuve pas, mais je comprend. Pour la suite j'ai deja repondu ailleurs. 51 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, pour ton info (mais tu en fais ce que tu voudras)
1- L'Église trace un chemin. Les catholiques ont fait le choix de prendre ce chemin en toute liberté. De par leur engagement, ils acceptent d'avoir des obligations comme dans tout engagement. Les obligations existent en effet car l'Église n'est pas un self-service où l'on consomme ce qu'on veut à partir du moment où l'on accepte d'en faire partie. Cependant, cet engagement n'empêche pas les catholiques de s'écarter du chemin, parce qu'ils ne sont pas toujours d'accord ou parce qu'ils ne comprennent pas certaines choses, mais ils ont la possibilité d'y revenir. Nul n'est infaillible et l'Église, avec le pardon, a au moins le mérite d'en tenir compte. 2- Ta philosophie (qui rappelle un peu Jean-Claude Vandamme) a l'air intéressante, mais je crois qu'il en faudra plus pour nous prouver notre état d'esclave. 3- Amodeba est une fille. Af' [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 24-11-2004 16:20 ] 52 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Merci Af', je confirme, je suis une fille (faudrait voir à lire les profils parfois).
Sur ce, revenons-en nos moutons... Jills, tu crois sincèrement que tu vas réussir à nous "convertir" à tes idées ? D'une, j'ai beaucoup de mal avec ta logique, donc en ce qui me concerne, c'est raté. Tu dis que tu n'avales pas les idées qui viennent de l'extérieur sans réfléchir, je pense que c'est la même chose pour la plupart d'entre nous. Chacun, je pense, se base sur son expérience personnelle pour "décider" si une idée est recevable ou pas. Af a très bien répondu concernant l'Eglise. Dès lors que tu es baptisé à l'âge adulte, tu fais un choix en connaissance de cause. Il y a au moins une année de catéchuménat, de même pour les prêtres, les religieux, qui ne s'engagent pas à la légère. N'as-tu aucun respect pour la parole donnée ? Une fois que tu donnes ta parole, dans le mariage par exemple, tu le fais en connaissance de cause, en sachant ce qui t'est demandé (fidélité entre autres). J'arrête ici pour le moment, je re plus tard. Amodeba 53 |
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Ecussons
Posté le: 20-11-2004 à 19:16
