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Le 2004-12-13 20:26, jeanne a écrit

Une question qui me tarabute: si dieu à crée la matière, qui à crée dieu, les hommes? O_o ?!?!

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Le 2004-12-13 22:05, Jil&TheWorms a écrit
"La preuve de la non existence de dieu, elle existe si l'on reconnait que l'amour est indissociable de l'etat incarné."
Ben tiens. A partir comme ça, on suppose n'importe quoi, et on conclut après, c'est ça ?
C'est vous qui avez insisté pour que je developpe ce point au depart laissé volontairement dans l'ombre.

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Le 2004-12-13 22:05, Jil&TheWorms a écrit

Dieu fait homme c'est l'INCARNATION. et cet etat incarne est precisemment presente par cette religion comme une (si ce n'est LA) manifestation de l'amour de Dieu. dieu n'est pas un etre incarné a l'origine. Qu'il se soit ou non incarné pendant l'histoire ne change rien. Il ne peut pas manifester par la un amour preexistant.

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Je croyais t'avoir entendu dire que ta réalité était la seule chose indubitable, et donc que c'était sur elle que tu te basais
Eh ben tu crois mal, je n'ai jamais dit ca.

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Fuseau "L'homme a-t-il une place dans le monde ?"
04-12-2004 à 16:39
Tu as écrit:
Dans l'etat surhumain, nous avons les capacités de refaire la science individuellement. De plus, les seules choses vraiment certaines sont celles dont nous avons prouvé l'existence par nous meme. Si le surhumain se definit par la lucidité totale, on ne peut l'etre que par la negation de tout, puis par la reconstruction par nous meme.

la seule realité indubitable est mon existence.

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Pendant un moment, j'ai cru que vous aviez compris ce que je disais, et que vous aviez trouvé des failles. AhAhAh.
je reponds demain, remettez pas trop de messages.

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-Ma reflexion se base sur ma realité et son caractere illusoire. (la, je parle de la realité en elle meme, cad de l'ensemble du monde physique que je percois ou dans lequel je crois, bien que je ne "crois" pas pas en gd chose)
-Je croyais t'avoir entendu dire que ta réalité était la seule chose indubitable, et donc que c'était sur elle que tu te basais.(la, tu parles de la meme chose, aparemment)
-Eh ben tu crois mal, je n'ai jamais dit ca.
-Et ça, "la seule realité indubitable est mon existence. "? (et la, je parle de la realité de mon existence. Tu ne comprends pas que ce n'est pas la meme chose ? si non, je pourrais difficilement entretenir le debat ac toi)

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Le 2004-12-15 21:29, Jil&TheWorms a écrit
Le ahahah signifiait mon desespoir grandissant.

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" La vérité n’est pas ce qui démontre mais ce qui simplifie. "

(Saint-Exupéry)

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Ah général, il n'y a qu'un problème, un seul, de par le monde. Rendre aux hommes une signification spirituelle. Des inquiétudes spirituelles. Faire pleuvoir sur eux quelque chose qui ressemble à un chant grégorien. Si j'avais la foi, il est bien certain que, passé cette époque de « job nécessaire et ingrat », je ne supporterai plus que Solesme. On ne peut plus vivre de frigidaires, de politique, de belote et de mots croisés, voyez-vous ! On ne peut plus. On ne peut plus vivre sans poésie, couleur, ni amour. Rien qu’à entendre les chants villageois du XVe siècle on mesure la pente descendue. Il ne reste rien que la voix du robot de la propagande...

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« Quand l'homme cesse de croire en Dieu, ce n'est pas pour croire en rien mais pour croire en n'importe quoi. » (Gilbert Keith)

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"Une citation n'est pas une demonstration."

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Un professeur universitaire a défié ses étudiants avec cette question : « Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe? »
Un étudiant a bravement répondu : « Oui, Il l'a fait ! »
Le professeur a dit : Dieu a tout créé ?
« Oui, monsieur », a répliqué l'étudiant.
Le professeur a répondu : « Si Dieu a tout créé, Il a donc créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais.
L'étudiant était silencieux devant une telle réponse.


Le professeur était tout à fait fier de lui-même et il se vantait aux étudiants qu'il avait prouvé encore une fois que la foi chrétienne était un mythe.
Un autre étudiant a levé sa main et a dit : « Puis-je vous poser unequestion, professeur ? »
« Bien sûr », a répondu le professeur.
L'étudiant a répliqué : « Professeur, le froid existe-t-il ?
« Quel genre de question est-ce cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? » a répliqué le professeur
Le jeune homme a répondu : « En fait, monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons le froid, est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet est sujet à l'étude quand il possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou une matière qui transmet de l'énergie. Le zéro absolu (-273°C) est l'absence totale de chaleur ; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons lorsque nous n'avons aucune chaleur ».
L'étudiant a continué : « Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? »
Le professeur a répondu : « Bien sûr qu'elle existe ! »
L'étudiant a répondu : « Vous avez encore tort, monsieur. L'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur. Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière fait irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de lumière présente.
N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière ».
Finalement, le jeune homme a demandé au professeur : « Monsieur, le mal existe-t-il ? »
Maintenant incertain, le professeur a répondu : « Bien sûr comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien
d'autre que le mal ! »
L'étudiant a répondu : « La Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le mal est simplement l'absence de Dieu.
Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le Mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'amour qui existe tout comme la lumière et la chaleur. Le mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'amour de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité quand il n'y a aucune lumière ».
Le professeur s'est assis.


Le nom de l'étudiant: ALBERT EINSTEIN

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Ca m'étonne qu'un bon mytho ( ) comme toi ne sache pas qu'en fait cette démonstration (dite "preuve ontologique de l'existence de Dieu") n'est qu'une reprise de saint Anselme.

De mémoire, celui-ci tient le raisonnement suivant : imaginons un être (appelons-le Dieu) qui réponde à la définition suivante : un être tel que rien de plus grand ne puisse être conçu. Notre esprit réussit à concevoir cet être. Or, entre un objet existant uniquement en pensée, et un objet existant dans la réalité, celui qui a le plus grand degré d'être est le second. Donc, comme notre esprit réussi à concevoir un être tel que rien de plus grand ne puisse être conçu, cet être existe nécessairement dans la réalité.

Voilà pour la page culturelle.

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Si l’âme connaît le réel par sa propre nature, alors elle est toujours dans le vrai et on ne peut expliquer l’erreur, qui est pourtant l’état le plus fréquent de l’humanité.

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Le 2005-08-12 02:33, Oryx a écrit

Lux,

nous sommes d'accord que la Foi n'est pas une question de preuves. C'est déjà ça.


Pour reprendre sur l'idée de départ. Qu'est-ce que la perfection (ou, comme je l'ai déjà dit, qu'est-ce que "l'idée de parfait") ?

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Le 2005-08-12 09:44, Angharad a écrit

"Un peu ça" ? C'est nettement plus élevé, tu ne crois pas ?

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