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| Auteur | Porter l'étendard |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas impossible que cette tradition vienne des SDF, là je ne me rappelle plus trop ? (au prêt, pour l'évangile ?)
Un plus ancien que moi, pourrait répondre ? Maintenant, la messe n'est pas une revue militaire, c'est bien pour ça qu'une concertation ne serait pas inutile !  17       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, si on résume:
- Au repos de manière générale (ça, ça va... J'avais déjà remarqué ça, et je sais faire) - Légèrement incliné comme pour se "prosterner", face à l'autel lors de la procession d'entrée, s'il y en a une. Question: le porteur s'incline-t-il aussi pour saluer l'autel ou pas ? - Au prêt à l'homélie (ça, 'faudra que je demande aux SUF et aux GSE: j'ai pas souvenir de l'avoir vu, mais je me trompe peut-être) heu... quelqu'un aurait l'illustration d'un scout au prêt avec un étendard? Avec un staff, je vois à peu près, mais un étendard, c'est "légèrement" plus grand... - Légèrement incliné à l'offertoire (  ... C'est à dire? Bon, je crois que je demanderais aux autres, mais si je pouvais avoir déjà des pistes)
- Carrément à l'horizontal lors de l'élévation. Question: finalement, le porteur s'incline aussi ou pas?! On disposera de 15 minutes avant la messe... C'est peu... Alors si je pouvais minimiser les questions... Pour échanger de porteur: évidemment, si les 3 le font en même temps, en se saluant et tout, ça à une certaine gueule... Mais c'est sans doute trop pompeux, et c'est carrément la relève de la garde, là... A la limite, ça ne risque pas de trop attirer l'oeil au détriment du principal: la messe? Je n'ai pas souvenir de l'avoir vu mais je peux me tromper. Je poserais la question. Mais de toute façon, à la limite, si chacun fait comme il a l'habitude (et voire pas en même temps), ben tant que c'est discret, est-ce si grave? Et pour les photos et vidéos: il y en aura peut-être d'initiatives personnelles, mais je doute qu'il y en aient "d'officiel": ce genre de messe inter-mouvement n'est pas si exceptionnel que ça dans mon groupe d'origine car "les 3" s'entendent plutôt bien. C'est d'autant moins exceptionnel qu'il s'agit d'un évènement annuel ici: les lumières de Bethléem... 18 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Au prêt à l'Évangile, pas à l'homélie, holàlà.. Sinon pour la position, tu te mets au prêt, les bras le long du corps et de fait, l'étendard est aussi le long de ton corps. Tu le maintiens avec la main en appuyant contre la cuisse et la hampe passe devant et contre ton épaule. 19 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Non, seul l'étendard s'incline, toi tu reste droit sinon c'est moche.
A l'offertoire, il ne faut pas l'incliner, mais le monter au contraire, en mettant le bas qui touche le sol normalement au ceinturon, et tu le tiens devant toi avec les deux mains. Et lors de l'élévation tu inclines l'étendard. 20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
sarigue, chez les scout ce n'est pas "repos", mais "à l'aise"  21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Moui ça, je crois que ça dépend des mouvements et/ou des groupes... "à l'aise", je le connaissais pour les louveteaux (ou parfois "aux aguets") Oui, c'est à l'Evangile... J'ai pensé "évangile" et j'ai écris "homélie"... Voilà ce que c'est de faire deux choses à la fois... (télé et forum!) Ok pour monter à l'offertoire (ça me semblais étrange aussi...) Par contre, les étendards restent levés jusqu'à la fin de la messe? (vu que j'imagine qu'ils restent levé au moins jusqu'à la communion...) 22 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pas aussi simple ! On peut copier discrètement sur les autres ? 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A l'élévation, ce qui se pratique chez nous : étendard (baussant) porté à la hanche à deux mains, à l'horizontale, porteur tête baissée. (en fait un peu l'attitude comme pour une promesse, plus la tête baissée)
Pour les remplacements, je suggère de faire au plus discret (pas très favorable à "la relève de la Garde"), les étendard soulignant la Messe et non l'inverse. A aucun moment on ne doit avoir l'impression que le spectacle est derrière le prêtre. Fin de messe, les étendards sortent en dernier, après la foule. Dans votre cas, à trois de front, si la porte le permet. (sinon, nous on dit "repos" aussi. Mais c'est peut-être un militarisme) 24 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Non non et non.... tout les anciens cérémoniaux de toutes les famille scoutes intègre le terme "à l'aise" et non le terme "repos" (venu droit de l'armée cette fois)pour indiquer une position " plus relâchée ou plus détendue" par rapport au "Prêt" lors des rassemblement. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est curieux, je n'ai jamais vu le terme "a l'aise" dans un cérémonial. Et pourtant, j'en ai deux SdF et trois SdE et je n'ai jamaisvu ce terme. Bon, je suis en DP, mais au retour, je vais regarder pour confirmer mes dires. (retour le 18...  ) 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
veux tu que nous parions  tu as perdu d'avance
je parles bien des anciens cérémoniaux SdF - imprimés jusqu'en 1954 - pas ceux que l'on trouve retranscrit sur le net. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
non, un scout ne parie pas ! 28 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Une chose; chez les scouts d'Europe les gants blancs sont de mises. Un scout ne porte pas le beaussant sans gants blancs. Ensuite tout a été dit je crois mais précisions; ne jamais s'incliner AVEC l'étendart. Durant la messe c'est simple; tu fais par rapport à tes gestes habituels; lorsque tu es à genoux habituellement, tu es ici avec l'étendart porté, en appui dans ton ceinturon, avants bras perpendiculaires au corps, le gauche en bas, paume vers l'exterieur; le droit plus haut, paume vers l'exrtèrieur, pouce vers le bas.cette position permet un meilleur appui et équilibre, même si elle ne garantit pas le confort. lorsque tu t'incline, tu baisse lentement l'étendart comme tu le fais habitueellement avec ton corps. (donc dès qu'il doit y avoir inclinaison, l'étendart doit être porté préalablement) Pour l'Evangile... tu es comme déjà décrit "au prêt" comme tu les habituellement, étendart collé au corps. "au repos", jambe écartées, bras gauche derrière le dos, avant bras parrallèle au sol. La pointe de léétendart est en appui sur l'extérieur du pied, le bras tendu sur le côté, faisant un angle avec le corps, paume vers le mur derrière toi. Voilà pour les pratiques GSE, FSS 29 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: si si !!! quand il est sur de gagner et qu'il n'y a pas d'enjeu 30 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Harfang, erreur. Et là, je parle Cérémonial dans la main (p91-92) :
Citation: Le port de gants blancs pour le porte-étendard est toléré, pas nécessairement encouragé, et surtout pas obligatoire, pour les GSE. Tant qu'à sortir mon Cérémonial AGSE, autant continuer... Citation: Dans ce cas, le port "pouce en bas" permet au bras de se bloquer en position étendue, plutôt que de rester en "semi-fléchi" si le pouce est en haut. Que du confort... Citation: Notez la similitude avec le "présentez armes" militaire... (avec un fusil, pas un FAMAS sanglé sur la poitrine) Citation: On appelle d'ailleurs ceci "le port à la française". Citation: Notez que la boucle de ceinturon se révèle alors fort pratique pour amortir le poids de la hampe sur le ventre. La main gauche sert à le maintenir dessus. Dans ce cas de figure, impossible de tenir la hampe du bras droit "en bras renversé" comme lu plus haut. Encore un militarisme ? Citation: Bon courage pour la musculature des épaules.
Citation: Voilà... Tout ce qui est entre cotes est la recopie directe et exacte au mot près du Cérémonial AGSE, 9e et dernière édition. 31 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
pour la "relève", chez nous c'était aprés l'évangile et pendant la communion, celui prenant le dernier tiers se débrouillant pour aller communier dans les premiers, histoire que le relevé puisse en faire de même. (et quand la Messe est longue, c'est moins fatigant, celui "du milieu" ayant déjà la partie la plus chargée.) par contre, pour l'évangile, il me semble bien qu'on portait l'étendard, et qu'on ne se contentait pas d'être au prêt.. quoi qu'il en soit, s'il y a un dernier évangile (tout à la fin de la Messe, le début du Prologue de l'Evangile selon St Jean: "au commencement était le verbe..." ou "in principio erat Verbum" en latin; pas présent dans le rite Paul VI, je crois), reprendre la position de l'Evangile durant la Messe. 32 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Texte: En effet, dernier Evangile absent en forme ordinaire. Le pauvre Sarigue; on va plus l'emmêler qu'autre chose ! 33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dingo, je prends le pari... j'espère que tu n'es pas presse...  34 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Sarigue, il aurait mieux fait de ne rien demander ! Les 3 étendards vont être l'attraction de la messe ! si en plus les tradits en rajoutent.... de toute façon, Sarrigue il doit faire selon le cérémonial SGDF ! pas suivant le cérémonial AGSE, ni SUF ! Encore une chance qu'il n'y ait que 3 assoces ! 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'où l'intérêt des fameuses 15mn avant la messe : définissez les trois-quatre attitudes utiles, donnez-vous un leader que les autres suivront, un moment ad hoc pour les relèves, et roule mimile...
Soyez homogènes, c'est le principal, et faites sobre. 36 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Sarrigue ne doit peut-être pas faire suivant le cérémonial AGSE ni SUF, mais souvent, les divers cérémoniaux se recoupent. et si les deux autres mouvements en présence se trouvent être les SUF et l'AGSE, ça n'est pas idiot qu'il ait un aperçu de ce qui se fait chez eux, d'autant que s'il existe (??) un cérémonial SGDF, de toute évidence Sarrigue ne le connait pas. et pour une question de cohérence visuelle, et justement aussi ne pas faire des mouvements des étendards l'attraction principale de la Messe, il est préférable qu'ils fassent tous la même chose. ça distrait moins que trois énergumènes (  ) fassent le même mouvement quasi simultané, plutôt que chacun sa sauce dans son coin! 37 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Pour une messe, j'avais fait le choix d'un porte étendards en bois :  Comme ça, pas de "porteur" qui n'arrete pas de gigoter ou qui se prend pour un militaire au garde-à-vous. 38 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
c'est surtout une extraordinaire marque de sobriété vis à vis de l'assistance. 39 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tiens, la cathédrale d'Evry... 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 1 aout 2007, la grande cheftaine avait décidé que les étendards des différents associations seraient dans un présentoir afin d'éviter les manifestations un peu trop personnelles . Ce n'était pas une messe ! il y avait sans doute plus de 3 étendards ! 41 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Effectivement le porte étendard en bois est moins risqué que celui dont la tête ou la gueule sont du même matériau . Je procède en général comme cela, sauf, il y a cinq ans, pour l'inauguration du monument aux morts de la guerre 40-45 en notre église, à l'occasion du soixantième anniversaire de la libération de Bruxelles, mais là, la cérémonie présidée par le bourgmestre et le nonce apostolique auprès des Communautés Européennes (trois discours, une bénédiction, la Brabançonne) n'a guère excédé une vingtaine de minutes et nos quatre scouts et guides porte-étendard étaient entourés par les porte-drapeaux des associations patriotiques de la commune . 42 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
En lisant le post de Grizzly, je me rend compte que le cérémonial AGSE est bien plus complet que celui des SUF qui luiest complètement vide!!! (Du coup je me basait presque tout le temps sur des vieux bouquins SDF des années 40.) Par contre, je n'ai jamais entendu parler de "à l'aise", d'ailleurs dans "Pour entrer dans le jeu" de Pierre Delsuc de 1934 il est bien écrit "Repos" 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que je vais gagner mon pari...  44 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
Toutes mes excuses Grizzly...Si le cérémonial le dit, j'admets mon erreur. Là où je suis passé pourtant, le port de gants blancs tait quasi-obligatoire. Quand au reste je ne crois pas avoir eu faux, et pour avoir porter le beaussant maintes fois, je peux garantir que la position des bras est inconfortable, mais que ma description est juste...ou peut-être me suis-je mal exprimé. 45 |
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Ecussons
Posté le: 07-12-2009 à 14:24
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