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| Auteur | Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Super. Je te remercie Grizzly. Si tu peux lui demander aussi si il a des photos d'autres personnages comme Roland PIERRE, Michel KIEFFER et des autres. Ce serait génial. Tiens moi au courant par MP. irdnael & Grizzly :   64       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Et puis l'archiviste des SGDF se nomme Christine de Bernardy Tel. 01.44.52.37.51. Elle st en relation fréquente avec des anciens qui connaissent le stock photo. 65 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci irdnael et Grizzly.
Hier, je me suis mis en contact avec C. de BERNADY. Elle est très gentille et rigolote. Je lui ai envoyé un mail pour affiné la recherche. Aaaaaaaahhhh, enfin, je vais pouvoir avancer. Enfin, surtout sur les photos. Old a raison, des photos de Roland PIERRE en uniforme, c'est très dur à avoir. Elle pense qu'elle n'en a pas en uniforme. Dommage. Ceci dit, je n'ai pas fini mes recherches et je risque encore de vous solliciter. 
Mais sans vous, j'aurais rien fait.  66 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A moins de considérer la veste en velours côtelé gris vert des années 80 comme une partie de l'uniforme. Les photos de Roland Pierre en uniforme remontent à avant guerre quand il était lévrier de Cham. Il faudrait visionner des centaines de photos avec des spécialistes qui savent à quoi Roland ressemblait à l'époque. 67 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est une manière élégante de contourner le problème : veste en velours obligatoire !  68 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette veste vendue par PromoSouk était portée par de nombreux responsables SdF au début des années 80, époque à laquelle son mouvement exhuma Roland Pierre du fond du parc de Jambville. 69 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
il a été évoqué au début (et je l'ai lu je ne sais plus où) qu'une des raisons de froissart pour développer la menuiserie & la technique (tenons...) au scout était la pénurie de clous & ficelles a cause de la 2eme GM  qu'en pensez vous? 70 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bis répétita
 la proposition est bien romantique mais je crains qu'elle ne soit erronée.
Le froissartage a été mis au point dans les années 28/32 par Michel Froissart mort en 1946. Je crois me souvenir qu'il développa cette activité après avoir mis en place les premières installations permanente de certains lieux à Chamarande (le mat tripode par exemple) Quand à Kieffer souvent on a fait confusion entre philippe Cdt de corvette fondateur des fameux commandos en Angleterre et Michel Chef scout de France ayant complété la technique de Michel froissart surtout par la mise au point d'une malle portant son nom et comportant le minimum d'outillage nécessaire - mais suffisant - pour faire cette activité en camp. et + Citation: soyez gentil avant que de reposer les mêmes questions lisez bien les débuts des fils, en général les réponses y sont 71 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euh!! Dingo, c'est Roland PIERRE qui a réalisé l'imposant portique de l'entrée du camp de Chamarande et le mât tripode de 12 mètres de haut. Et c'est toujours Roland PIERRE qui a réalisé pratiquement toutes les installations de Chamarande.  72 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Froissart avait combattu en 14-18 et avait donc façonné de ces installations créées par les soldats pour aménager leurs tranchées et qui devaient reprendre les techniques classiques du forestage. De plus un post plus haut indique qu'il donnait des cours à l'Ecole d'application d'artillerie et génie de Fontainebleau, d'où mon allusion précédente au gabionnage. 73 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dis moi irdanael, aurais tu des archives sur Michel FROISSART. Je suis toujours à la recherche de documents sur la vie de Michel FROISSART. Et des autres aussi... Mais par contre, il me semble que Michel FROISSART est rentré tardivement chez les Scouts de France. Il a du rentrer vers 1931 (il quitte le nord pas de calais) et en aout 1934 il fait son Cham (25° cours) et dans la même année, il est nommé commissaire de district. 74 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je ne veux pas mettre ma main au feu je crois que c'est plutôt 1928, son entrée au SdF. Mais je dis peut être de mémoire une c[@erie. 75 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu as sûrement raison Dingo, je n'arrive pas à trouver sa date d'entrée chez les SdF. Dans les documents que je possède, ils commencent à parler de scoutisme à partir de 1934 et de 1931 pour son épouse. Il est devenu commissaire de district en 1934, mais pour être CD, il faut d'abord avoir fait du scoutisme. Enfin, je pense... 76 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
je crois qu'il a commencé comme aCT (en fait selon le vocable de l'époque assistant scoumestre) en banlieue parisienne, mais ne suis pas sur de la localisation. 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais en quelle année? Car il quitte sa campagne du nord pas de calais en 1931 pour s'installer à Fontainebleau. En 1931, il avait 40 ans. Alors ACT a 40 ans.  Remarque, pourquoi pas...   78 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
il y a a l'évidence des problèmes d'incertitude de datations
car j'ai quelque part des date 28 entrée aux SdF et entre 29 et 30 où il est déjà en banlieue parisienne. Comme il est né je crois en 91 (1891)ça lui ferait 37 ou 39 ans. 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faudrait rechercher les archives du patro de la paroisse Saint Hippolyte dans le treizième à Paris. A t-il été chef à la 111° Paris la troupe locale ? (Fondée au début des années 30). 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais cela fait un peu loin pour faire du scoutisme, alors qu'il habitait à Fontainebleau. (Seine et marne) Ce n'est pas très logique. Et ensuite, être ACT à 37 ou 39 ans, cela fait un peu vieux, non? A moins qu'il a fait du scoutisme avant 1931, mais dans le nord pas de calais. Dans sa région d'origine. Mais là, aucune trace. Si quelqu'un aurait de la documentation sur la biographie complète de M. FROISSART, ce serait super. La documentation de Old est très intéressant, mais il y a quelques manques dans sa biographie. Je suis preneur pour toute documentation sur M. FROISSART. Merci beaucoup, car je bloque un peu sur sa vie...  81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est dans le livre de Louis Fontaine Mémoire du Scoutisme qu'on lit que Froissart travailla avec le patronage de Saint Hippolyte sans précision de date. En 1930 il n'est pas cité dans l'annuaire sous le district de Paris Sud, alors qu'il est commissaire de district de Fontainebleau dans celui de 1936. 82 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dans mes documents (dont ceux que tu m'as donné Old), M. FROISSART était commissaire de district à Fontainebleau à partir de 1934. Mais j'y pense, au national des SGDF, il doit y avoir des archives de chaque adhérent. Logiquement, le numéro d'adhérent est à vie. On pourrait le suivre à la trace. Je pense que les SDF ont tout gardé et n'ont rien jeté, même si ils ont déménagé plusieurs fois. C'est quand même curieux qu'on bute sur des dates, qu'il y est des trous dans sa vie alors que pour Roland PIERRE, j'ai tout trouvé. M. FROISSART a quand même écrit deux livres et c'est lui l'inspirateur du "froissartage" Il y a sûrement des gens qui connaissent les descendants de M. FROISSART. 83 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Tu oublies buffle_m un détail historique de taille;
Le château de chamarande devait contenir pas mal d'archives sur les cadres SdF, lorsque des HJ l'on incendié lors de l'occupation, ou lorsque le siège du QG historique à paris fut visité dès les premiers jours de l'occupation de Paris par des messieurs en manteau noir, très friand de renseignement interne aux SdF, pour faire leur sale boulot. Quand aux descendants, si personnellement j'ai les dates -limitées aux années-, pour papa, aucun des mes petits enfants, ne savent ces dates, ni mêmes les miennes quand à mes divers "affectations" au sein des SdF ou des GSE ou SuF pour moi même. Et celà sera aussi vrai pour toi et ta descendance. 84 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
entièrement d'accord canis dingo j'ai appris les dates, faits & gestes de mes parents & grands-parents en retrouvant dans les archives familliales des numéros du journal du graupe de tours du temps de mes parents à la rubrique des histoires des parents scouts  . 85 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis d'accord avec vous. Je comprend. Mais là, on parle de M. FROISSART. C'est un personnage très connu. Qui a révolutionné la technique du travail du bois pour les scouts.
De plus, un des descendants (Dominique de prénom) a réédité les deux manuels, qu'il a écrit, en un seul manuel. Il est toujours en vente. Je reste persuadé qu'on peut trouver les manques dans sa biographie. 86 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Peut-être suffirait-il alors simplement de prendre contact avec ledit Dominique Froissart ? En écrivant aux Presses d'Île-de-France qui ferait suivre (ils ont forcément les coordonnées de celui à qui ils reversent des droits d'auteur) 87 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai. Ce n'est pas bête du tout. La réédition a été édité en 1995, ça date un peu... De plus, avec un prénom comme ça, je ne sais pas si c'est une femme ou un homme. Mais tu as raison, je vais essayer cette piste... 88 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble que les archives SDF avaient été mises à l'abri ? 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En effet les archives SdF avaient été dispersées pour éviter qu'il ne se passe la même chose qu'en Tchécoslovaquie. Seulement à la Libération le QG SdF ne put récupérer le tout, le domicile de certains commissaires comme Roger Damon ayant été bombardé par deux fois (un fois par les Allemands en 1940 et la seconde en 1944 par les Américains). Reste à savoir si avant guerre les adhérents disposaient tous d'un numéro d'identification individuel permanent inscrit dans un registre, cela semblerait être le cas d'après les cartes scoutes en ma possession mais n'était-ce pas le premier document à détruire ou à bien cacher là où on ne risquait pas de le retrouver? 90 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
je ne suis sans doute pas le seul que ça intéresse :
quelqu'un peut il donner les références du livre 2 en 1 ? peut être y a-t-il une biographie à la fin de ce livre ? (quoique s'il a été réédité en 95 c'est peut-être pas ça) 91 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu peux trouver le livre sous le titre de "froissartage" a la boutique de SGDF et a carrick. Je crois que tu peux l'acheter a la FNAC. Par contre, il n'y a pas de biographie de M. Froissart. 92 |
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Posté le: 26-10-2009 à 20:02
