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| Auteur | Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage. |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ben ça, la vie est truffée de cas similaires, et bien plus gravissimes encore.  120       |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que Michel Froissart n'a fait que systématiser et réunir des techniques largement préexistantes. Je parlais plus haut du gabionnage, d'origine militaire que la guerre de tranchée renouvela. Vers 1925 la plupart des chefs avait une expérience directe ou indirecte dans ce domaine. Il y a aussi les pratiques dites je crois de boisselerie (?) qui remontent loin dans le temps. 121 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Il faudra que je vérifie en rentrant chez-moi ce week-end : il me semble que Michel Froissart lui-même, dans son tome 1, dit qu'il n'invente rien mais qu'il a beaucoup observé le savoir faire paysan ancestral.
Par contre, il est indubitable que Froissart a été un grand pédagogue et a su mettre ces techniques anonymes à la portée des adolescents du XXme siècle. Notre mobilier de camp, assemblé par tenons et mortaises ronds, est strictement identique à celui que peignait Bruegel au XVIme siècle 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hèy, ce ne sont pas des scouts du moyen âge quand même 
 123 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis d'accord avec toi Elephant. C'est ce que j'ai dit plus haut.... Je connaissais le tableau. Regardez le tenon/mortaise a cote du chien. Magnifique! Merci pour avoir mis ce tableau. 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il serait dommage que par excès de Scoutdefranço-centrisme on oubliât aussi l'apport de personnages comme l'ancien commissaire Eclaireur Unioniste Albert Boekholt dont le livre Mains habiles a été traduit en catalan, espagnol, italien et portugais (ce qui n'est pas le cas du livre de Froissart) ou du belge Paul Breydel "Faucon tenace" par exemple, deux "pointures" dont les ouvrages sont antérieurs à celui du commissaire SdF. 125 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
j'ajouterai même que si tu observe un tant soi peu un meuble de 3 ou 400 ans, (grosses armoires, carrés malouins, petites bibliothèques...) il n'est fait la plupart du temps qu'avec des tenons-mortaise chevillé.Je crains que M.F. n'ai pas pu apporter une technique dans toute l'Europe à la fois plusieurs siècles avant sa naissance...euh... je vois pas de chien sur le tableau... 126 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Oui mais là tu parles des techniques des menuisiers - ébénistes. Même aujourd'hui on fait des tenons mortaises chevillé, des queues d'arondes... Mais avec des machines très efficaces et beaucoup plus précises. 127 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que Froissart a fait une synthèse spécifique au scoutisme français en adaptant des techniques biens antérieures (paysans, armées, artisans, forestiers etc) pour ce qui concerne le campement, etc. Mais il avait été précédé par d'autres comme Boekholt qui fut plutot un touche à tout de diverses techniques scoutes (orientation, cuir, marionnetes, bois etc). Froissart fut l'homme d'un seul truc. Le chien existe bien mais ce n'est pas un chien "moderne". 128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2010-01-28 11:42:00, .../...
... je vois pas de chien sur le tableau... [/quote a écrit : c'est que tu as mal regardé, en bas et à gauche, sa tête pointe juste sous la table. 129 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, enfin... cherche plutôt en bas à droite, Dingo regardait depuis l'envers du décor... 
D'ailleurs, il a une tête de mouton, ce chien. 130 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 désole, m'est encore confusionné mes cotés  j'ai pas fait attention. 131 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La main droite, c'est celle qui a le pouce à gauche quand on ne la regarde pas en face... Et réciproquement, deux ou trois fois.  132 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon Ok  le cabot il est à midi 20 133 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pourquoi tu dis que c'est un chien moderne? Et non non Grizzly, c'est bien un chien et pas un mouton. Non mais franchement....  134 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cela vous arrive de lire ce que les gens écrivent ???
Citation:dit irdnael c'est à dire que ce n'est pas une race connue actuellement. il n'a pas dit que c'est un chien moderne qui peut chanter du rap, ou qui sait monter en voiture
celui là il entend un bruit de moteur de charriote et il calque le plus vite qu'il peut
135 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé Dingo, je revenais du travail et je suis assez fatigué... J'ai lu de travers...  136 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
vu! je lui trouve une tête de lévrier. par contre il est trop grand je crois pour un mouton. 137 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, effectivement, une tête de lévrier. Pas bête ça!!! De toute manière, ce n'était pas le chien qui fallait regarder mais le tenon/mortaise. C'est parfait. On peut remarquer le détail, la position du coin qui bloque le pied du banc. il ne l'a pas dessiné n'importe comment mais à contre fil du bois. Tout simplement magnifique. Alors, évidemment, M. FROISSART n'a rien inventé. Il s'est inspiré simplement des anciens, d'une technique d'assemblage qui remonte très loin dans le temps. Mais, cette technique a prit le nom de froissartage grâce à M.F. Il faut savoir que M.F. fut un grand pédagogue. 138 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est vrai que c'est crevant... 
désolé Vincent, elle était trop tentante celle-là 139 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Je crois me souvenir, que sur un scout en marche pionnier 3, tu as une photo de Kieffer, surveillant la construction d'un pont... A vérifier car je suis en plein déménagement et je ne sais plus où sont mes précieux bouquins. 140 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, la Martre, j'ai les trois "pionnier" Scout en Marche, mais je suis en DP en ce moment.
Je regarderai a mon retour, mais je crois que tu as raison. Je pense l'avoir vu dans ce bouquin. Seul petit problème, c'est de scanner la photo. C'est du noir et blanc et surtout, je risque d'abimer le livre... 141 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Photographie-là, sans flash, avec un appareil sur pied... 142 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Attention à la profondeur de champ sur un livre qui n'est pas "écrasé" à plat perpendiculairement à la ligne de visée :
si tu veux que la mise au point soit nette, il faut que le diaphragme soit fermé, donc avoir quand même de la lumière. Donc, si comme le dit Grizzli, il faut éviter le flash direct (reflets sur le bouquin), je te conseille de mettre un flash indirect 
Et va voir des explications sur le flash (par exemple ICI). Et si tu n'as pas de flash indirect, place-toi en plein soleil (je sais, à Lyon il n'y en a pas beaucoup en ce moment  ) ou avec une abondance de lumière ambiante et en multipliant les sources pour limiter les reflets et les ombres (par exemple, plusieurs spots ou halogènes).
FPMG, Éléphant. 143 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ouaaaah!!!
Ben merci des conseils. Mais je ne sais pas si je vais arriver a faire tout ce que vous m'avez dit. Bref, je vais prendre la decision de contacter le musée de M. Kieffer et de lui demander une photo a l'époque ou il était jeune chef. Je ne sais pas si il acceptera mais il faut bien essayer...  144 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a bien des photos de la troupe de Mulhouse dont Kieffer était le chef à la fin de Pionniers 3, mais ces photos sont très petites, ce sont des photos de groupe et il s'agit de reprise d'articles parus dans la revue d'où une assez mauvaise qualité. Il faudrait scanner les photos de la revue à 600 DPI au moins et jouer sur les contrastes avec un très bon scanner, pas impossible mais dur à trouver. 145 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Je viens de retrouver mon pionnier 3 (hélas je n'ai pas les 2 précédants), il y a bien des photos de chef pionniers adultes, mais rien pour indiquer si dans le lot il y a bien M Kieffer (il tenait peut être l'appareil photo)... Au fait j'échange un manuel de froissartage tome 1 du bien nommé Michel Froissart édition chiron 1941 contre les scouts en marches pionnier 1 et 2. 146 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
En rentrant de DP, je vais regarder si j'ai des doubles pour "pionnier" 1et 2. Je te tiens au courant. ..... Mais garde ton tome 1 de M.F. 147 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas facile à trouver, j'ai eu la chance de récupérer ceux du Département Yvelines SdF il y a une trentaine d'années quand la secrétaire d'Ile De France Ouest balançait tout les livres de paléo-scoutisme. IL est possible de scanner les pages ou de te faire une photocopie si tu consens à t'en contenter pour le moment. Il pourrait y avoir une photo de Kieffer dans le premier tome, à la page 58 on voit un chef à buchettes et ailes raiders tête baissée, mais est-ce bien lui ? 148 |
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Ecussons
Posté le: 27-01-2010 à 21:01
