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| Auteur | Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Il a existé une malle KIEFFER? Elle consiste en quoi? Il y avait du matériel de froissartage? Les équipes CRAFTS ont été créé en 1985.  13       |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si mes souvenir sont exacts - il y avait 2 ou 3 bédanes de taille différentes, 2 ciseaux à bois, 1 varlope ,maillet, plane, manche à tarière et 3 ou 4 tarières, 1 ou 2 queue de rat, scie et pince à avoyer et deux ou trois lime pour les affutages. Chaque outil y avait sont "berceau". j'ai découvert celà dans les année 73 dans une unité du lyonnais qui appelait cette malle - en bois- "malle de Kieffer", j'en ai vu aussi d'autre dans le bourbonnais à la même période - et il semblait que cela faisait une dizaine d'année qu'ils avaient ce matériel. 14 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci beaucoup Alouette 59 et labo-scout pour vos informations très détaillées. Mais si mes comptes sont bons, Michel FROISSART est mort à 55 ans. Je trouve que cela fait un peu jeune pour mourir. Que c'était il passé? Autre question: Pour quelle raison, michel FROISSART a déménagé du nord (sa région natale) à la Seine et Marne? Pour les malles KIEFFER, j'ai déjà vu cela... mais dans des anciens catalogues Scouts de France. Et effectivement, c'étaient des catalogues des années 70. 15 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Le comité Sully s'appelait ainsi en raison du fait qu'il était hébergé à Paris Hotel de Sully dans des locaux du SGJ (Secrétariat général à la jeunesse)
J'ignore les raisons qui ont amené Froissard à quitter le Pas de Calais et les circonstances de sa mort qui a du être brutale. Les dates de naissance et de décès que j'ai données sont elles du catalogue de la Bibliothèque nationale de France Froissard est l'inventeur du fameux établi Froissard bien connu des spécialistes des travaux de pionniérisme. Michel Kieffer est toujours vivant et confectionne des miniatures tout à fait admirables. Il a raconté sa vie dans un mémoire de diplôme des hautes études de pratiques sociales de novembre 1980 intitulé "Création manuelle et pédagogie du chantier" : Travail en atelier puis en usine, éducateur d'enfants inadaptés, animation au QG SDF, ateliers créatifs à Claireau puis formateur en école d'éducateurs. Chaque virage professionnel fut lié au scoutisme. Voir Philippe Laneyrie, les scouts de France, ed Cerf, 1985, p 305, note 41 d'où ces élements sont tirés Les brochures de Kieffer sur le travail du bois publiées vers 1965 sont remarquables. il était lié à l'équipe qui lança les Pionniers en 64-65 Les CRAFTS datent bien de 1985 et avaient des malettes de froissartage 16 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Une précision : Je n'ai rien trouvé sur une participation de Froissard aux Chantiers de jeunesse, élément évoqué dans différentes notices dont celle de Louis Fontaine dans son livre foisonnant mais souvent inexact dans les détails "La mémoire du scoutisme". Il s'agit certainement d'une confusion avec le comité Sully. Les Chantiers de jeunesse n'existaient qu'en zone Sud et il ne semble pas que Froissard s'y soit rendu. 17 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Question à 0,01 € : Les ateliers ruraux du Comité Sully devaient être l'équivalent pour la zône Nord des Chantiers de Jeunesse avec la différence qu'ils n'étaient pas, je crois, obligatoires mais destinés aux très jeunes chomeurs. Mais l'orientation et l'impulsion de départ des Chantiers et du Comité devaient être comparables ? Autre question: Le froissartage me parait incorporer pas mal de techniques liées aux petites fortifications, aux tranchées. Bref au gabionnage (je vois plus haut qu'il était à l'E.R.A après avoir combattu en 14-18). 18 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
La remarque d'Irdnael sur les constructions de gabions est intéressante... Peut-être une nouvelle piste à explorer ?
Par ailleurs, parmi les "Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage" il faudrait aussi rendre hommage à Roland Pierre, gardien du camp-école de Chamarande, qui a beaucoup contribué à ses aménagements en forestage, et a continué avec les Scouts de France ensuite à Jambville. 19 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, tout à fait, on oublie trop souvent Roland PIERRE. Que je n'ai pas oublié dans le début de ce thème.  Quel métier faisait il? Est il vrai, que Roland PIERRE vivait été comme hiver dans une caravane à Jambville? Il avait sûrement une vie de famille. Il s'est éteint au mois d'août 1990, mais il est né quand? Par contre, (mais je pense que c'est une faute de frappe...  ) le créateur de l'établi Froissart s'appelle Michel FROISSART et pas FROISSARD   20 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 en typographie on dit une coquille, 
à l'époque on composait encore soit à la main soit en linotypie (caractère en plomb fondu en ligne) 21 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 22 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Honte à moi qui mélange Froissard, chroniqueur du règne de Louis IX et Michel Froissart …
Les structures animées par le comité Sully et les comités du même genre s’appelaient des centres de jeunesse. La JOC avait créé le comité Moisson nouvelles qui anima des centres de jeunesse. A la Libération, ces centres de jeunesse devinrent les centres d’apprentissage, devenus aujourd’hui lycées professionnels Nombre d’entre eux sont issus des centres de jeunesse fondés par les scouts ou la JOC. Pour un exemple à Nantes d’un actuel lycée professionnel public d’habillement pressing né d’un centre de jeunesse de couture et d’enseignement ménager fondé en 1941 par la JOC féminine http://www.ouest-france.fr/2004/02 /25/nantes/Le-lycee-Leonard-de-Vinci-fete-son-demi -siecle-fin-mars-42619230.html On a ici un exemple intéressant et très peu connu d’implication des mouvements de jeunesse dans les structures de l’enseignement. Les centres de jeunesse différaient des Chantiers de jeunesse en ce sens qu’ils ne s’occupaient que de formation professionnelle, ne groupaient que des volontaires, garçons ou filles, à partir de 15 ans. Les Chantiers de jeunesse étaient eux obligatoires en zone sud, remplaçant le service militaire et regroupaient des garçons plus âgés (17 ans au moins). Toutefois, dans les deux cas, il s’agissait de structures de jeunesse du gouvernement de Vichy qui en relayaient fidèlement le message Roland Pierre est évidemment une autre figure majeure du froissartage en France. Il était né le 27 juin 1907 à Remiremont. Scout à partir de 1923, il était menuisier. A partir de 1929, il est gardien du camp de Chamarande. Il se marie avec Madeleine Camoisson, rencontrée à Chamarande. Ils auront 7 enfants. J’ai effectivement entendu dire qu’il avait vécu plusieurs années sous la tente à Chamarande (et non à Jambville) mais la réalité est peut être un peu enjolivée ! Mais c’est possible ! Il réalise en 1932 l’immense portique d’entrée du camp de Chamarande. En 1940, il quitte Chamarande pour l’Arnèche, propriété SDF à côté de Royan. C’est lui, semble-t-il, qui en 1951 découvre Jambville quand il faut remplacer Chamarande Il y a habité jusqu'à sa mort, le 5 août 1990, dans la petite maison en bas du parc. Son épouse est décédée en 2006 ou 2007. La serre du château de Jambville porte son nom et un cèdre a été planté en 2000 pour el 10° anniversaire de sa mort près du château. Roland Pierre a fait découvrir la nature et le froissartage à des milliers de jeunes jusqu’aux débuts des années 80. A Chamarande, reste la salle Roland Pierre qui devait être son logement de gardien. Tous ces éléments sont tirés du bulletin n° 76 de la Société historique et archéologique de l’Essonne et du Hurepoix paru en 2006 qui a consacré un article à Roland Pierre 23 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Je suis très étonné de la disposition que vient de prendre mon texte !!! 24 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
J'ai mis sur Scoutopedia à l'entrée Roland Pierre un témoignage de Philippe Missotte: Il avait bien vécu sous la tente à Chamarande hiver comme été mais seulement au début. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Quelqu'un aurait l'adresse postale de Michel KIEFFER? Savez vous où on peut trouver son mémoire? Qu'est ce qu'il a fait comme oeuvre en froissartage à part les livres techniques de la collection "Scout en marche"? Roland PIERRE, a t-il écrit un ou des livres sur le campisme et le froissartage? 26 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A ma connaissance Roland Pierre n'a jamais écrit de livre sur le campisme ou le froissartage, c'était un homme très simple, plus habile avec une hache qu'avec une plume. En outre il n'occupait pas un poste assez important pour qu'on accepte de le publier. Pour Michel Kieffer il y a eu un article dans la revue Scoutisme et Collections il y a quelque temps, je pense qu'il y avait une adresse pour le contacter 27 |
| Labo-Scout Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 08 Mars 2004 Messages : 280 Réside à : de Riaumont |
Dans ses recherches universitaires Lionel Christien signale un Mémoire des Hautes Études de la Pratique Sociale, (Université de Haute-Alsace, novembre 1980) de Michel Kieffer, sur la "Création manuelle et pédagogie du chantier". 28 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
A part Lionel Christien qui a écrit sur Michel KIEFFER. Il y a t-il d'autres écrit ou mémoires sur la biographie de Roland PIERRE, Michel FROISSART et Michel KIEFFER? 29 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Dans le numéro 68 de juillet 2002 et le 87 d'avril 2007 de la revue Scoutisme et Collections, des articles sur le Musée de la Figurine de Michel Kieffer dans les Vosges avec son parcours, signés par Daniel Petit. Michel est le père de Jean-François le dessinateur de Loupio. Vous y trouverez les numéros de téléphone du musée. 30 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Merci beaucoup Old Gilwellian. Peut on se procurer des photocopie de ces deux articles de M. KIEFFER?
Si c'est possible, peux tu m'envoyer par MP le numéro de téléphone du musée.  31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas de problème je peux te photocopier les pages. Il y a aussi des articles sur le centre de ressources SGdF de Lorraine Roland Pierre dans d'autres numéros. Je t'envoie le téléphone dès que je mes la main sur la collection de revues. 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oh!!!!! Un grand merci. C'est super. Je ne sais pas comment te remercier, mais le coeur est là.   33 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Avez vous des photos (en numérique) de Michel FROISSART, Michel KIEFFER et Roland PIERRE? Je vous remercie d'avance. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des photos il en existe mais il faudrait le retrouver et les numériser. Pour Michel Froissart celles des revues d'époque sont sans doute fort mauvaises, peut-être que la photothèque des SGdF conserve des clichés d'époque, mais il faut y avoir ses entrées... 35 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bon, pour les entrées SGDF, il n'y a pas de problème. Je vais voir de ce côté là. Mais j'ai peur que cela prenne un peu trop de temps. Surtout que je n'en ai pas beaucoup. Dommage, il y a deux jours, j'étais à Jambville, j'aurais dû poser la question. Bref, une prochaine fois. Je voyais la simplicité grâce à un forumeur qui avait des photos dans la mémoire de son ordinateur. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais Old, j'y pense. As tu de belles photos que tu peux numériser et m'envoyer?  Je suis preneur. 37 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: surtout que sur place tu vais surement de la matière sur Rolland Pierre. 38 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Carrément, mais pour Roland PIERRE, j'ai déjà fait. Je m'attaque maintenant sur Michel FROISSART. Mais j'avoue que j'aimerai avoir une photo de R.PIERRE en uniforme. Je l'ai qu'en civil.  39 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si je me souviens bien il existe diverse photos de Roland Pierre en uniforme surtout des pré 1964 après il est avec la veste en velours gris vert 40 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Il est pratiquement sur toutes les photos des Camps-Ecoles de Chamarande. Parfois avec son chien à ses pieds. 41 |
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Ecussons
Posté le: 20-04-2009 à 18:54
