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| Auteur | Personnages célèbres qui ont contribué à la gloire du froissartage. |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je suis allé sur Scoutépédia et je me suis baladé un peu sur le site... Je suis allé bien sûr sur le mot froissartage. 
Bref, j'ai lu que la méthode de François WARNAN (lui, il appelle cela forestage mais l'expression est complètement fausse ) est basé sur l'assemblage des tenons/mortaise. Ce n'est pas sa méthode, c'est la méthode de M. FROISSART qu'il a apprit en regardant les paysans travailler. Et c'est une erreur parmi tant d'autres. Tu comprends que je suis un peu méfiant à écrire sur un site qui est pour ma part, pas très fiable. Après, je peux me tromper.  111       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
D'un autre côté, le principe même de ce genre de site, est qu'on puisse y corriger au fil de l'eau les erreurs qui s'y glissent...
Et il y a probablement un François Warnan qui a aussi fait quelque chose ? Va savoir... C'est comme le premier à avoir volé en plus lourd que l'air : entre les français et les américains, on ne sait plus vraiment, les deux ont inventé une machine volante chacun de leur côté... N'oublie juste pas de signer (ou faire signer) tes participations. 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, mais là, je connais F. WARNAN. Il a écrit un livre. Pour lui, il ne fait pas de froissartage mais du forestage. Le terme est faux. Le forestage veut dire que c'est un « Droit que l'on payait au seigneur pour passer dans ses forêts avec des charrettes, et aussi pour y paître des bêtes » Bon ensuite, F.W. est toujours en vie alors que M.F. non. Non, il s'est approprié cette méthode qui ne lui appartient pas. Pour moi, c'est la méthode de M.F. Il a bien démontré avec ses deux livres. Sinon, pour écrire dans Scoutépédia, je pense que je vais y réfléchir....  113 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
le forestage est qui un terme qui a eut court longtemps aux sdF. L'un s'appliquait aux pont, tours et passerelles, utiles en foret, l'autre s'appliquait aux installations de camps le froissartage. l'un avec une connotation plus "brute de fonderie" que l'autre. 114 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Dingo, tu ne confond pas avec pionnièrisme? Ce terme était souvent utilisé dans les 50 et surtout 60 avec justement Michel KIEFFER en tête des grands chantiers, comme la piscine à Concoules. Juste avant la réforme de 1964. 115 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
nan nan, comme pour certains chefs, le terme "pionnier" avait une connotation "rouge" (cf les pionnier d'urss, connoté tout en même temps avec certains propos dans les EN "socialisation des scouts"), ce qui a empêché du reste les même d'adhérer quelques années plus tard à la réforme, plutôt que dire pionnièrisme ils disaient forestage, c'était du verbe, pas de l'écrit officiel. 116 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
 il n'y a pas de marque déposée (c'est comme le mot "scoutisme" qui n'appartient à personne).
L'essentiel est d'assembler des morceaux de bois avec une technique efficace et si possible pédagogique et élégante pour s'installer confortablement en forêt. Peu importe le nom qu'on donne à cette technique. on pourrait d'ailleurs l'appeler boutdeboitisme mais ça fait moins rêver 
FPMG - Éléphant 117 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sylvestrotechnique ?
Xylo-érectibilitude ?  118 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Elèphant, je ne m'en fout pas... Mais quand on se reverra, je t'expliquerai pourquoi on n'emploie pas le mot forestage pour dire froissartage. Evidemment qu'il n'y a pas de marque déposé, là n'est pas la question. A la base de mes reproches, c'est qu'une personne s'est approprié la technique, alors que c'est M. FROISSART qui en est l'origine. 119 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A ben ça, la vie est truffée de cas similaires, et bien plus gravissimes encore. 120 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que Michel Froissart n'a fait que systématiser et réunir des techniques largement préexistantes. Je parlais plus haut du gabionnage, d'origine militaire que la guerre de tranchée renouvela. Vers 1925 la plupart des chefs avait une expérience directe ou indirecte dans ce domaine. Il y a aussi les pratiques dites je crois de boisselerie (?) qui remontent loin dans le temps. 121 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Il faudra que je vérifie en rentrant chez-moi ce week-end : il me semble que Michel Froissart lui-même, dans son tome 1, dit qu'il n'invente rien mais qu'il a beaucoup observé le savoir faire paysan ancestral.
Par contre, il est indubitable que Froissart a été un grand pédagogue et a su mettre ces techniques anonymes à la portée des adolescents du XXme siècle. Notre mobilier de camp, assemblé par tenons et mortaises ronds, est strictement identique à celui que peignait Bruegel au XVIme siècle 122 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hèy, ce ne sont pas des scouts du moyen âge quand même 
 123 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, je suis d'accord avec toi Elephant. C'est ce que j'ai dit plus haut.... Je connaissais le tableau. Regardez le tenon/mortaise a cote du chien. Magnifique! Merci pour avoir mis ce tableau. 124 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Il serait dommage que par excès de Scoutdefranço-centrisme on oubliât aussi l'apport de personnages comme l'ancien commissaire Eclaireur Unioniste Albert Boekholt dont le livre Mains habiles a été traduit en catalan, espagnol, italien et portugais (ce qui n'est pas le cas du livre de Froissart) ou du belge Paul Breydel "Faucon tenace" par exemple, deux "pointures" dont les ouvrages sont antérieurs à celui du commissaire SdF. 125 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
j'ajouterai même que si tu observe un tant soi peu un meuble de 3 ou 400 ans, (grosses armoires, carrés malouins, petites bibliothèques...) il n'est fait la plupart du temps qu'avec des tenons-mortaise chevillé.Je crains que M.F. n'ai pas pu apporter une technique dans toute l'Europe à la fois plusieurs siècles avant sa naissance...euh... je vois pas de chien sur le tableau... 126 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Oui mais là tu parles des techniques des menuisiers - ébénistes. Même aujourd'hui on fait des tenons mortaises chevillé, des queues d'arondes... Mais avec des machines très efficaces et beaucoup plus précises. 127 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Je crois que Froissart a fait une synthèse spécifique au scoutisme français en adaptant des techniques biens antérieures (paysans, armées, artisans, forestiers etc) pour ce qui concerne le campement, etc. Mais il avait été précédé par d'autres comme Boekholt qui fut plutot un touche à tout de diverses techniques scoutes (orientation, cuir, marionnetes, bois etc). Froissart fut l'homme d'un seul truc. Le chien existe bien mais ce n'est pas un chien "moderne". 128 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2010-01-28 11:42:00, .../...
... je vois pas de chien sur le tableau... [/quote a écrit : c'est que tu as mal regardé, en bas et à gauche, sa tête pointe juste sous la table. 129 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, enfin... cherche plutôt en bas à droite, Dingo regardait depuis l'envers du décor... 
D'ailleurs, il a une tête de mouton, ce chien. 130 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 désole, m'est encore confusionné mes cotés  j'ai pas fait attention. 131 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
La main droite, c'est celle qui a le pouce à gauche quand on ne la regarde pas en face... Et réciproquement, deux ou trois fois. 132 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
bon Ok  le cabot il est à midi 20 133 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pourquoi tu dis que c'est un chien moderne? Et non non Grizzly, c'est bien un chien et pas un mouton. Non mais franchement....  134 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
cela vous arrive de lire ce que les gens écrivent ???
Citation:dit irdnael c'est à dire que ce n'est pas une race connue actuellement. il n'a pas dit que c'est un chien moderne qui peut chanter du rap, ou qui sait monter en voiture
celui là il entend un bruit de moteur de charriote et il calque le plus vite qu'il peut
135 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désolé Dingo, je revenais du travail et je suis assez fatigué... J'ai lu de travers...  136 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
vu! je lui trouve une tête de lévrier. par contre il est trop grand je crois pour un mouton. 137 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, effectivement, une tête de lévrier. Pas bête ça!!! De toute manière, ce n'était pas le chien qui fallait regarder mais le tenon/mortaise. C'est parfait. On peut remarquer le détail, la position du coin qui bloque le pied du banc. il ne l'a pas dessiné n'importe comment mais à contre fil du bois. Tout simplement magnifique. Alors, évidemment, M. FROISSART n'a rien inventé. Il s'est inspiré simplement des anciens, d'une technique d'assemblage qui remonte très loin dans le temps. Mais, cette technique a prit le nom de froissartage grâce à M.F. Il faut savoir que M.F. fut un grand pédagogue. 138 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Citation:C'est vrai que c'est crevant... 
désolé Vincent, elle était trop tentante celle-là 139 |
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Ecussons
Posté le: 27-01-2010 à 12:57
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