Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Aller à Page Précédente 1|2|3 Page suivante |
| Auteur | Nouvelle reglementation 2006 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ol G, mais c'est bien ce qui me déprime.
On est passé à quelques pouces de sanctions administratives (il s'agit notamment de la reconnaissance de l'état (ou agrément ministériel), mais je n'ai pas entendu dire que la FSE était passée proche de la dissolution administrative. Et puis quoi encore, à quel titre ?) Nos nationaux ont donc fait d'énormes efforts pour conserver cet agrément, ils presque bousillé l'esprit d'aventure qui renaîtra sans doute de cendres encore chaudes... mais s'il faut aller plus loin, alors là je ne vois pas ce qui nous restera. C'est ça qui me gêne : nous en demander encore alors qu'on s'est saigné à blanc ! Non, à rpésent c'est au gouvernement de mieux nous découvrir, de mieux savoir ce qu'est le scoutisme et quelle est sa spécificité (dans ses valeurs, dans la responsabilité donnée au garçon - non, tout n'est pas toujours 100% sous contrôle, c'est ça la responsabilisation-, dans son aspect ludique (et pas que forcément pédagogie certifiée ISO 9001))  17       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Etant donné que beaucoup de nos dirigeant sont passé par le scoutisme, je doute qu'il soit très pertinant de leur demander de le connaitre 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Depuis 1958 il existe des gens au sein des Ministères qui n'attendent qu'un faux pas de la FSE pour suggérer une dissolution, il est vrai que depuis le départ de PGK et le nettoyage des écuries d'Augias la menace semble s'être éloignée, mais le mal est fait et dans l'esprit de beaucoup trop de gens l'AGSE est encore trop proche du FN et des milieux d'extrème-droite (même si cela relève depuis des décennies du fantasme). Trop facile de croire au seul complot maçonnique S.E.R., certains ennemis du scoutisme de tradition sont aussi de bons cathos proches de l'Episcopat. Quant à renverser la République c'est bien ce genre d'idée qui donne envie à ces gens de faire dissoudre les mouvements qui les encouragent.
L'esprit d'aventure est toujours là, rassure toi Zèbre, même si certaines activités sont désormais prohibées, les principes fondamentaux sont restés inchangés et je ne pense pas que les dirigeants des associations de scoutisme classique soient disposés à faire des concessions sur ce point ni d'ailleurs que les pouvoirs publics actuels aient envie de leur demander ce genre de chose. On est encore loin des restrictions existant dans certains pays. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Attention a la surdité. He bien, l'affaire du fichier par exemple aurait donné lieu a cette sanction, sans présumer de la poursuite des dirigeants. D'ailleurs meme si l'AGSE ne reviendra probablement plus la dessus, un plan de secours avait bel et bien été echaffaudé. L'AGSE auras toujours une ribambelle de casseroles aux fesses, et auras toujours et plus que les autres du mal a les detacher, pourtant elle fait des efforts considerables. Je comprend tres bien que cela ennerve quelques groupes pensant que les acquis sont non renegociable, at aussi qu'on leur demande de changer ce qu'il faisait pendant des lustres. Les temps changent le scoutisme doit suivre ! ------------ J'aurais tendance a dire vis a vis de ce texte au dela de sa granularité administrative, que la reconnaissance du scoutisme agréé redevient une activité specifique - cadré - Les services de presse des 2 ou 3 grands mouvements devront donc completer l'equation par la presentation du scoutisme agréé et definir ensemble leur strategie de communication inter-media. Cela sera un enorme travail pour la rentré et pour 2007. Quand aux autres, derriere tout cela, je ne pense plus que cela soit important, meme d'en parler, ils vociferont probablement ou dirons que cela ne change rien, personne n'est plus aveugle que celui qui ne veux pas voir ! tans pis. 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Old G., c'est vrai, il reste ces "bons cathos". Mais ils sont moins gênants. Pourquoi ? Parceque les évêques sont peu à peu remplacés et il y a des chances d'y avoir de plus en plus d'anciens Scouts d'Europe dans l'épiscopat. Les "bons cathos" en question ne sont proches de l'épiscopat que parceque les évêques le veulent bien. 21 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc : l'affaire du fichier est une fausse affaire puisque la FSE a été innocenté totalement (malgré toute la mauvaise volonté des plaignants qui auraient bien voulu pouvoir faire chuter en effet la FSE. On n'est pas coupable de s'être fait volé ! (même pas de négligences à ce sujet, la justice a juste demandé que la sécurité soit réhaussée, ce qui est naturel après un vol).
Olg, depuis 58 et PKG, ok, mais ça fait un bail. Aujourd'hui la FSE a des ennemis, pour les raisons mises en avant par Vincent. Mais la FSE n'a jamais eu à craindre une dissolution sinon cette mauvaise affaire du fichier où elle a été innocentée. Quant à l'esprit d'aventure, désolé, il n'est pas mort sur le papier, en théorie bien sûr les nationaux continuent à nous dire qu'il est là, mais dans la pratique, pour les raisons illustrées plus haut, l'esprit d'aventure est mourrant. Elecscout, quelques uns de nos dirigeants sont passé par le scoutisme, mais pas tant que ça, et nos dirigeants ne sont eux-mêmes que les instruments de lobbies ultra-sécuritaires ou idéologiques contre lesquels ils ne trouvent pas toujours d'arguments. Le bénévolat est en danger depuis longtemps, car ça empêche de vivre les centre de loisirs spécialisés et hors de prix qui proposent les mêmes activités avec plus de sécurité et d'infra structure (du camping à la descente de rivière, mais on en a parlé ailleurs). 22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ce qui est impressionnant c'est surtout la meconaissance dont tu arrive a faire preuve. L'affaire etait "probablement" un coup monté ! oui, mais a l'epoque personne ne savait le chemin que cela a allait prendre. Donc ce que je dis dans le contexte de l'epoque est parfaitement justifié. Cela n'aurait d'ailleurs jamais été a l'ordre du jour des reunions des cadres fse !
Puisque la dissolution administrative etait la possibilité de sanction a peine voilé au debut de l'affaire, et parfaitement pronnocé plus tard, et completement ecarté apres quelques semaines. A la surprise générale c'est MGB qui dira d'arreter les conneries et d'arreter d'instruire une affaire qui n'en etait pas une. Tu en parles apres comme d'une simple broutille, a l'epoque c'etait un sujet central inquietant. D'ailleurs la FSE a vraiment pris les choses tres au serieux. j'en dirait peut-etre plus sur ce sujet, meme si figure toi a ce jour personne ne sait encore de maniere sur et certaine ce qu'il c'est passé. Beaucoup de chose sont dites, beaucoup ! tres peu de scenario sont credibles. Ce que je puis en dire, c'est que cette affaire a ouvert ce que j'appellerait l'epoque des coups tordus inter-mouvement. -------- L'esprit d'aventure change, oui, il faut cesser de parler de scoutisme en regardant dans le retrovisieur, au contraire pensont donc plutot comment on fera demain. L'aventure n'est absolument pas morte, elle evolue au rythme de la société. Encore une fois voyez cela comme une évolution pas comme une punition. Je trouve bien que l'on couple maintenant securité et aventure, certes c'est encore excessif dans l'aspect securitaire, cela s'arrangera quand le scoutisme fera a nouveau ses preuves que "c'est serieux" peut-etre dans 10 ou 15 ans. C'est cela que doit reconquerir le scoutisme, a commencer par chassez le parasitage associatif (usurpation du mot scout et scoutisme) (c'est ce qui ce met en marche), de rassurez le public (ce qui reste a demontrer), etre present et d'anticiper l'avenir et de metre au centre l'enfant et non pas l'adulte. Le "c'etait mieux avant" n'a plus aucun avenir et reste de bon souvenir, nostalgique, peut-etre que oui ! Choisir le monde ou l'on veux vivre c'est d'abord l'anticiper 23 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Tout à fait exact Luc et ce n'était pas la première fois que l'idée était dans l'air car dans un passé plus éloigné certains groupes FSE étaient loin d'être blanc bleu même si ils étaient bleu-blanc-rouge au point que ces groupes durent être dissous par la straße PGK étant encore en fonction. A cette époque on voyait encore régulièrement Pierre Sidos dans des rassemblements FSE et les rapports des RG n'étaient pas très élogieux. Il en reste encore des traces dans l'esprit de personnes bien placées, les propos entendus il y a quelque mois dans la bouche de quelqu'un ayant occupé la Présidence du SF prouvent que l'étiquette FSE=fachos n'a pas été effacée. On peut croire à un complot, à une manip maçonnique, les faits sont là il existe des personnes extrèmement bien placées qui verraient d'un très bon œil la dissolution administrative de certaines associations de scoutisme catholique de tradition et seraient prêtes à savonner la planche et ces personnes ne se réunissent pas toutes dans les environs de la rue Cadet. L'AGSE a du montrer patte blanche et persuader les autorités de sa bonne fois à plusieurs reprises, cela a coûté assez cher, mais le jeu en vallait la chandelle. Quant à l'esprit d'aventure il ne faudrait pas que ce soit un cache sexe pour l'irresponsabilité de chefs immatures se drapant dans la tradition pour faire vivre ou revivre aux scouts de leur unité un passé plus ou moins fantasmé. Que l'on fasse plus attention en 2006 à la sécurité qu'il y a trente ou cinquante ans ce n'est pas toujours un mal. La société évolue que ce soit en bien ou en mal n'est pas la question, mais notre devoir de chefs est d'en tenir compte. Et puis une grande partie de la réglementation actuelle nous est imposée par des normes européennes et on n'a pas fini d'en voir la fin. Sortez un peu de vos citadelles assiégées et allez voir dans d'autres pays comment on scoute, vous verrez que nous n'avons pas trop à nous plaindre. 24 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pas très loin en Allemagne, les scouts ont interdiction de camper dans un pré.
Ils campent dans des "campings" clos et tenus par les groupes. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ce n'était que cela ! 26 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tu en sais davantage Old ? 27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Donnez moi des exemples précis de chose qu'on avait le droit de faire et qu'on a plus le droit de faire et que vous ne trouvez pas normal...
J'ai pas d'exemple... On a toujours le droit de camper On a toujours le droit d'envoyer les enfants en explo On a toujours le droit de cuisiner au feu de bois On a toujours le droit de faire de la moyenne randonnée On a toujours le droit d'installer nos tentes sur des pilotis; Certe on a plus le droit de descendre les gorge de l'ardeche en canoé sans brevet d'etat, mais ca ne me semble pas aberrant... Certe on a plus le droit de gravir le Mont Blanc sans brevet d'état, mais ca ne me semble pas aberrant, 28 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour la petite histoire, nous n'avons pas pu aller cette année dans un lieu de camp qui était pourtant, d'après mon CG, idéal: accessible en RER, sur la propriété de quelqu'un qui a l'habitude d'accueillir des scouts...
Malheureusement, nous n'avons pas pu y aller, et ce à cause d'un arrêté municipal interdisant au propriétaire de reçevoir des groupes scouts. Arrêté pris à la suite de plaintes de voisin qui se plaingnaient du bruit! (forcément, 25 gamins, c'est pas silencieux) 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, Old G et COK, vous m'avez très bien compris je ne parle pas de ça !
(c'est pénible que dès qu'on se plaigne de la sur-sécurité on nous réponde qu'il en faut bien un peu ! C'est pas le "un peu" le problème) (et Luc lâche nous un peu avec tes groupuscules, c'est pas le sujet) - on n'a plus le droit de faire de raid de première classe - les explos deviennent très pénibles à faire car il faut sécuriser toute la route devant les scout, être sûr des lieux où ils camperont AVANT de savoir dans quelle villes ils seront, avoir des véhicules disponibles pour trouver toutes les patrouilles chaque jour d'explo, et j'en oublie. Je dis pas qu'il faut laisser les scouts seuls pendant 3 jours, mais avant les chefs nous trouvaient une fois, le reste du tmps le CP les appelait chaque jour pour donner des infos, et c'était régél. On pouvait produrie des aprcours d'explos intéressants et divers pour chaque patrouille. Maintenant on est obligé de les rassembler pour pouvoir les suivre de près. - Théoriquement on n'a plus le droit de faire de feu en été dans les 3/4 de la France, à moins d'avoir un tonneau ou une plaque de métal, ce n'est donc qu'une tolérance - les règlementations de cuisines deviennent absurdes - et j'en passe (je ne le souviens plus de tout) De toute façon le problème n'est pas ce qu'on a le droit ou pas de faire sur le papier, mais les complications INUTILES (je ne parle pas d'un minimum de sécurité) que cela engendre et qui font que les bons bénévoles que nous sommes n'avons pas envie de passer une semaine complète à préparer l'escalade... d'un arbre ! On a toujours le droit, mais vu tout le matos qu'il faut, l'organisation (prévenir médecins, vérifier hôpitaux, obtenir autorisation du propriétaire de l'arbre (qui est responsable si l'arbre tombe subitement), qui n'aura donc pas forcément envie de prendre cette responsabilité, etc... bref, le chef est plus vite tenté de refuser de faire monter à l'arbre. Vous saisissez ou toujours pas ? 30 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Pour la plupart des cas que tu cites, Zebre, c'était déjà le cas avant. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: tu sais zebre nous ne sommes qu'une bande de con qui ne comprennent rien, ce qui rassure c'est que toi tu semble avoir tout compris. Je peu donc dormir tranquille ! pas si sur ... 32 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Là je seche... je ne sais aps ce que c'est Citation: Perso, pour les 48 h pionniers, (3 jours), c'est une visite et 1 coup de fil pas plus... par contre il est vrai que l'ils doivent préparer plus tôt le red, avant le camp, afin de trouver un lieu pour dormir (c'est pas les chefs qui le font)... une chose très pédagogique, l'enfant apprend à téléphoner, à expliquer ce dont il a besoin... Je ne les ai jamais rassemblé pour dormir, et ils ont toujours choisit eux-même leur itinéraire... Citation: La dessus je ne tolere rien du tout, s'il y a un arrété préfectoral, on l'applique, un point c tout... après, il faut choisir son lieu de camp... Citation: On le droit de manger ce qu'on veut à l'exeption des oeufs de caille, de la viande de cheval et de la langue... on doit cuisiner sur un espace propre... la réglementation n'a pas changé depuis 1982 je crois en matière de cuisine... je ne vois pas ce qu'il y a d'absurde la dedans... ce qui est absurde, c'est les interprétation qui sont faite et les croyance la dessus... j'entend trop souvent des jeunes chefs me dire, "on n'a pas le droit..." parcequ'ils l'ont entendu quelque part... (les formateurs disent régulièrement des conneries... et c'est dommage) Citation: Ce que je saisis, c'est en fait que les bénévoles que nous sommes ne veulent plus prendre certaines responsabilité... ils ont peur de faire de la mayonnaise en camp par exemple...alors que le risque n'est pas plus elevé aujourd'hui qu'il y a 20 ans... c'est plus un problème de génération et de société qu'un problème de loi... combien d'enfant de primaire vont à l'ecole tout seul à pied comme on le faisait il y a 15 ans... les parents ont peur... la société a peur... 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce que ces interdictions ne concernent que les scouts ? Mais il existe des tas de pays où les raids individuels sont interdits, où les restrictions sur les explo sont encore pire qu'en France, où on ne peut pas faire de feu de cuisine au bois, où pour être chef il faut fournir un extrait de casier judiciaire et on ne détaillera pas les détails administratifs sur les papiers nécessaires pour partir camper avec des gamins. C'est une tendance générale dans le monde occidental. Si les associations de scoutisme classique ont accepté ces nouvelles restrictions c'est qu'elles n'avaient pas le choix, que faire d'autre, prendre le maquis et jouer aux blancs dans les halliers de l'Ouest ? Ne soyons pas ridicule, les Présidents des associations se seraient retrouvés dans un prétoire et pour le coup les associations en faute auraient été sanctionnées sévèrement.
Déjà en 1945 certains chefs se plaignaient qu'on ne pouvait plus camper comme dans les années vingt, ce n'est pas nouveau, mais récriminer dans son coin n'empèchera pas l'eau de couler sous les ponts. 34 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les bénévoles ont peur... Mais ils ont peut-être des raisons. La reglementation n'a peut-être que peu évoluée, mais son application est devenue plus stricte.
Exemple simple: le rapport d'inspection de l'année dernière concernant la troupe, qui précisait (sans que ce soit pénalisant) que le repas n'étais pas préparé sur une table avec toile cirée!! 35 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non, s'il y a un arrêté préfectoral, on fait son possible pour avoir droit à une dérogation. 36 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Ou que le proprio ait des ruches : c'est un moyen d'avoir la dérogation automatiquement. 37 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour le casier judiciare ( extrait n°2) c'était déjà obligatoire il y a environ 5 ans au moins chez les GDF, et j'étends cela aux 9.
38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je peux dire qu'en Grande Bretagne cette nouveauté (casier judiciaire) passe très mal auprès de nombreux chefs et d'anciens, et pourtant de nombreuses choses qui nous paraissent normales pour des scouts y sont interdites depuis bien plus longtemps que chez nous.
Une réglementation spécifique aux scouts est plutôt une bonne chose, à nous de nous en montrer dignes au lieu de jouer les Jérémies en pleurant sur un passé mythique qui n'a même pas existé sauf dans l'imagination d'auteurs du Signe de Piste. 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui, le casier judiciaire est nécessaire aussi à la FSE. J'ai dû fournir le mien au CG avant le camp 40 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Tout ça pour voir si le chef a pas commis des crimes envers les mineurs.
Bon sens toujours. Je ne confierais pas mes enfants à un chef suspecté de gestes déplacés. 41 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un petit coup d'œil à la liste noire de la Jeunesse et Sport et à celle de l'Education Nationale ainsi qu'un coup de fil au Secrétariat National de l'ancien mouvement de l'impétrant ne serait pas non plus inutile dans certains cas. Certains chefs gyrovages (peu nombreux) bien que jamais condamnés sont cependant grandement douteux, les associations ayant préféré les pousser vers la sortie plutôt que de tout déballer sur la place publique en portant plainte. Une plus grande concertation entre les membres du G9 éviterait certaines erreurs potentiellement explosives.
Trop souvent c'est en apprenant qu'un chef est mis en examen qu'on apprend que tout le monde savait depuis des années mais ne disait rien, même si cela arrive rarement c'est déjà trop. 42 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
je lis la nouvelle réglementation.
Gros changement c'est evidement le terme scoutisme qui est introduit dans le code. Me paraisent importants: art.R 227.19: pour les 9 le ministre peut modifier par arrété l'effectif d'encadrement (pas les règles...) art.R 227.27 et suivants: les règles de l'assurances sont mieux définies et les contrats doivent être spécifiques aux acivités: du travail ( en commun ?) pour les 9. le projet éducatif est celui du mouvement, ce qui limite les fantaisies Par contre j'ai l'impression que les règles relatives aux "explos" n'ont pas été modifiées, on aurait pu les intégrer à l'accueil de scoutisme. Globalement c'est plutot positif mais quid de la définition du scoutisme , la question est toujours posée et non résolue. 43 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela viendra sans doute en son temps quoique les 9 soient tous à peu près d'accord sur la définition qui est celle de l'OMMS. 44 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
certes mais maintenant le Conseil d'Etat et la Cour de Cassation seront amenés un jour ou l'autre à définir donc à distinguer ce qu'est l'accueil de scoutisme organisé par un des 9 d'une autre activité proposée par ce même mouvement agrée avec des limites fragiles.
Ex: le scoutisme marin quand tu passes la nuit à terre, le raid seul ou à deux. Il n'est pas sur que la définition OMMS tienne la route. 45 |
| Aller à Page précédente 1|2|3 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-08-2006 à 00:50
