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Auteur | Nouvel évangile |
CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, je comprend quant à moi l'énervement de Zebre.Il y a des gens qui ont passé des vies entières sur ces sujets, et j'ai parfois l'impression qu'on balaye leur travail par ignorance (trop compliqué, pas médiatique...)
Un exemple : vous pouvez lire aux éditions du Sarment un livre de Pierre Perrier, qui s'appelle "la transmission des evangiles" et qui répond à la plupart des questions posées ici(les paroles transmises sont elles celles de Jésus, pourquoi certains écrits et pas d'autres etc...) Mais ça demande de s'accrocher un peu, parce que Pierre Perrier, c'était un responsable de recherche et études avancées d’une société de haute technologie. Il a été élu, en 1990, membre correspondant de l’Académie des sciences pour ses travaux en modélisation numérique des écoulements de fluide. Parallèlement, il a animé et développé depuis quarante ans, en France, les études sur l’oralité évangélique araméenne dans l’Église judéo-chrétienne primitive avec les Églises syriaques et selon les travaux de Marcel Jousse. Pas franchement un petit calibre de vulgarisation. |
Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Ce n'est pas Il faut arrêter de poser des questions, des gens ont déjà la réponse. C'est pose toi la question si tu veux, mais la réponse a été donnée il y a longtemps. Alors avant de reposer la question tu te sors les doigts du c* et tu commences par chercher à savoir quelle est cette réponse et pourquoi cette réponse. |
PAPA fennec renard des sables
Nous a rejoints le : 21 Mars 2003 Messages : 1 035 Réside à : Orléans |
article tiré du Figaro du Week end du 8/9 avril 2006
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Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
L'hebdo de zenith de cettte semaine. Cimer, le scoop !
Jeudi Saint : L’ Evangile de Judas ? « Hérétique », un scoop de saint Irénée Mise au point sur un apocryphe hérétique ROME, Mercredi 5 avril 2006 (ZENIT.org) – Au moment où le pape Benoît XVI vient de citer la lutte de saint Irénée contre les hérésies, une réflexion sur ce thème est suscitée par une certaine publicité télévisée à propos d’un écrit hérétique apocryphe intitulé « l’Evangile de Judas ». Le scoop date du IIe siècle. Le site du diocèse français de Nanterre (http://catholique-nanterre.cef.fr/faq/fetes_jeudi_saint_judas2.htm) publie à ce sujet une analyse précise. On annonce en effet « un évangile encore inconnu », qui devrait sortir à Pâques, mais Irénée le connaissait au IIe s. ! Cette « bonne Nouvelle » serait l’œuvre de l’apôtre Judas Iscariote. Il s’agit d’un « manuscrit sur papyrus découvert en Égypte en 1983 et en cours de restauration », « écrit en copte dialectal, l'antique langue des chrétiens d'Égypte », datant « du IIIe ou du début du IVe siècle, et d’une trentaine de pages en assez mauvais état ». Le site rappelle que ce récit a été composé dans la première moitié du IIe siècle et il était connu de saint Irénée, évêque de Lyon, au IIe siècle. L'original était vraisemblablement en grec, la langue de la période hellénistique, pour les communautés juives et chrétiennes, comme pour les païens, en particulier à Alexandrie. C'est un évangile apocryphe qui n'est pas reconnu par l'Église qui le considère comme hérétique, c’est-à-dire comme ne correspondant pas à la vérité de l’Evangile. Le site de Nanterre rappelle que saint Irénée avait dénoncé le caractère hérétique de cet évangile. Dans «Adversus Haereses» (« Contre les hérésies ») nous pouvons lire « ils déclarent que Judas le traître était bien avisé de ces choses, et que lui seul, connaissant la vérité comme aucun autre, a accompli le mystère de la trahison. Ils ont produit une histoire fictive de ce genre, qu’ils ont appelé l’Evangile de Judas ». Selon Irénée, l’Evangile de Judas serait l’œuvre principale d’une secte appelée « Les Caïnites » (les héritiers de Caïn). Et comme ce texte donne une interprétation de la trahison de Jésus par Judas, le site de Nanterre d’une part indique des « liens » auxquels se reporter pour plus d’information et d’autre part transcrit les récits des évangiles de Matthieu (Mt 26, 20-25) et de Jean (Jn 13, 2 et 21-30), explicites sur le rôle de Judas Iscariote. Selon les évangiles synoptiques et l'évangile de saint Jean, la possession diabolique et l'avarice seraient les motifs de la trahison de Judas, conclut le site. Il oppose cette interprétation à celle de l’apocryphe : « Judas a obéi à un ordre divin ». « Selon l'évangile de Judas, tel que nous le connaissons par St Irénée, Judas aurait obéi à un ordre divin. Disciple bien aimé de Jésus, il aurait eu la plus difficile des missions à accomplir : livrer Jésus aux Romains. En livrant Jésus, il aurait suivi une demande de Jésus », précise la même source. Elle explique que ce récit s’inscrit dans le courant de pensée « gnostique »: « D'après les conceptions gnostiques, Judas serait un initié. Il savait que le sacrifice de Jésus était indispensable à la rédemption du monde. En effet selon la doctrine de cette secte, le créateur, le démiurge est un dieu mauvais. Le monde est l'œuvre du malin et ce démiurge est responsable de toute les imperfections du monde. Jésus nous révèle le vrai Dieu qui est bon et qui veut sauver le monde. Mais pour cela le sacrifice de Jésus est nécessaire, et c'est pourquoi Jésus demande à Judas de le livrer aux romains ». Enfin, à propos du suicide de Judas Iscariote, attesté par les évangiles synoptiques, l'Évangile de Judas affirme au contraire que Judas ne s’est pas suicidé. Sinon, comment aurait-il pu rédiger ce « récit » ?! ZF06040508 |
Manège carrousel
Nous a rejoints le : 27 Juil 2005 Messages : 1 171 Réside à : Paris |
"La découverte récente de textes gnostiques avait déjà ébranlé les certitudes évangéliques des chercheurs et révélé la grande diversité de croyances et de pratiques parmi les premiers chrétiens."
Mais où est la découverte ? Il n'y a bien que ceux qui ne connaissent rien à l'histoire de l'Eglise qui peuvent ignorer que de nombreuses sectes et hérésies s'étaient développées chez les premiers chrétiens ! Effectivement : ça, c'est du scoop !! Le pire dans tout ça, c'est que pour le moment les "charges" ne sont sans doute qu'un avant-goût de ce qu'on nous réserve pour Pâques l'an prochain... Essayons de voir le bon côté des choses : ça devrait nous laisser un an pour revoir l'histoire des premiers siècles de notre ère et "préparer notre défense" ! ( J'suis affligé...) |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Dossier : "l'évangile selon Judas"
SITE DE RADIO VATICAN Citation: |
Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Citation: |
Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour ne pas créer un nouveau fuseau, une info intéressante, qui vient de tomber.
Citation:De toute façon, les informatiosn changent tous les 5 ans à ce sujet. Les tradition yavistes et éloïstes qu'on m'avait enseignées au séminaire sont périmées depuis longtemps, ai-je appris dernièrement. On verra s'il a raison d'ici quelques années. [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 06-06-2006 à 20:39 ] |
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