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| Auteur | Nouveaux insignes de Promesses des Scouts des l'ASPS |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
A moins de ne considérer que certaines associationicules usurpent l'étiquette scoute à laquelle elles n'ont aucun droit   13       |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Exprime toi d’avantage car je ne comprend pas le sens de ta phrase ... Merci bien 14 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Que bien que certaines petites associations dont les effectifs sont minuscules revendiquent le nom de scout, ce n'est pas pour cela que tout le monde, en particulier ceux appartenant à des associations ayant "pignon sur rue", vont les considérer comme de véritables scouts. Pour un certain nombre de gens cette appelaltion non contrôlée n'est rien d'autre qu'une usurpation, de la publicité mensongère en quelque sorte. 15 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pfouuuu ...
Bon on y va. 1 mettre en garde c'est une facon positive de proteger. Oui quand on fait 1 insigne scout QUE pour collectionneur, c'est bel et bien un but commercial. Quant au but scout de l'ASPS, je viens d'aller faire un tour sur le site, excuse-moi mais tu va encore trouver cela negatif, mais dans l'art du n'importe quoi tu semble decrocher la palme d'or ! y'en a dans tous les sens. Voila, je pense que trouvera toujours 2 ou 3 pigeons a qui tu pourras bien savoner la planche. Quant a essayer de nous convaincre du but scout, ben faudra d'abord prendre conseil et repasser, ou alors consulter. Tu serais bien plus raisonable de donner tes vrais buts et d'ouvrir un shop sur ebay. A vouloir mistifier "scouts et scoutismes" je pense que tu risque surtout de te prendre le boomerang en pleine tronche. 16 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Viens sur le terrain Pasky avant de pouvoir critiquer tel ou tel association Scoute nous sommes prêt à t’accueillir chez nous pour que tu puisse voir qui nous sommes, cela permettra nous l’espérons d’arrêter le déversement de haine que tu as envers nous … invite aussi Chouette, Luc et compagnie pour que eux aussi puisse évaluer notre Scoutisme car nous aussi nous avons le Droit de se réclamer SCOUT … le mot SCOUT est un terme générique et non un nom déposé.
Pour le moment on devrait tous se poser la question en vous voyant critiquer a tire-larigot ceux qui sont les « Vrais SCOUTS » vous ou ceux comme nous qui ont choisi de faire du Scoutisme sans s’occuper des types comme vous ?! 17 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Ce que je ne comprends pas Frédéric c'est la manière de t'attirer les critiques.
Depuis quelques temps, à chaque fois que tu postes ici c'est pour montrer des insignes, faire la pub pour des rencontres de collectionneurs etc... Après tu sembles étonné que certains te traitent comme un marchand du temple... pas étonnant! Et entre nous, j'ai presque l'impression que tu adores t'en prendre plein la tête et que tu en redemandes à chaque fois! Il ne faut pas jouer les chiens battus après... Si tu as envie de scouter, scoute et arrête de proposer ici le bâton pour te faire frapper. 18 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Désolé d'être un grand méchant complètement négatif, Fred, mais cette réponse, c'est du collector. Le besoin de se différencier des autres associations, je comprend, mais se baser uniquement là-dessus pour concevoir un logo à la symbolique bancale, c'est quand même aberrant. Les loups, dans le scoutisme, c'est la meute, les petits garçons qui vivent l'univers de la jungle, c'est tout ce que vous avez trouvé pour vos scouts, guides, routiers, GA ? Vous avez donc si peu d'imagination ? Pour moi, tu retires les lettres ASPS, je vois instinctivement un insigne de louvetisme SUF, ça ne colle pas. FPMG Flo PS : Tu a quitté le forum en laissant plein de doutes sur des questions de fond en suspens sur ton association, tu reviens avec quelque chose de superficiel : les insignes, faut pas t'étonner des remarques. 19 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Dans la vie vous faites autre chose que critiquer ou bien vous n’avez que ça à faire ? 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pourquoi obligatoirement prendre toute appréciation un peu critique sur l'existence de petites associations indépendantes dont certaines ont été créées par des individus mis à l'écart de leurs associations d'origine pour faute grave (ou considérée comme telle pour un chef), incompétence, problèmes caractériels, etc... comme une attaque personnelle Frédéric ? Aurais-tu des choses à te reprocher ? (Je n'ose le croire)Je ne faisais qu'expliquer pourquoi il ne suffit pas de se prétendre scout pour être ipso facto considéré comme tel.
Malheureusement dans l'histoire du scoutisme en France le problème dont je parle ci-dessus a été assez fréquent, et la lecture des documents disponibles sur les individus au passé controversé ayant créé ce genre de mouvement permet de se poser quelques questions en toute bonne foi (deux exemples connus : Jean Loiseau et Jean-Claude Alain). Pourquoi créér une nouvelle structure associative alors qu'il en existe déjà suffisemment et que parmi celles existantes il en existe qui seraient prêtes à accueillir un nouveau groupe et de nouvelles bonnes volonté à moins de préférer être le premier dans son village plutôt que d'être le deuxième à Rome. A mon humble avis la multiplication des associations scoutes ne fait qu'affaiblir le scoutisme de France dans son ensemble en exarcerbant les particularismes. 21 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Frederic;
La réponse que tu viens de faire est pathétique, après avoir reçu une bordée de nom d'oiseau sur mon répondeur téléphonique ! Mais oui cela va jusque la. Tout ceux qui ose te dire quelques chose, sont pour toi des anti-scouts et des méchants qui te critique et t’en veulent, est tu bien sur d’être clair ? Tu me fais plus pitié qu'envie, tu te débats comme un beau diable pour rien. Pousser dans tes derniers retranchement, tu n’accepte pas l'idée que tu n’as pas convaincu. Je crois surtout qu’hormis quelques unes de tes qualités, que tu t’es très mal fait conseillé dans la création de ton association. Si je mettais un seul instant le message que j'ai reçu de ta part en public, je pense que tu serais vite qualifié. Je n’en ferais rien, mais je le conserve. Voila Fréderic, la porte doit être maintenu ouverte, mais pas avec tes messages puérils de "ils sont tous méchants avec moi" Ressaisie toi ! C’est mon conseil et revient avec quelques chose de convainquant, tous ici passeront l'éponge, mais la tu pousse un peu fort 22 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Le message sur ton répondeur c’est la vérité que tu ne veux pas voir… lave toi les yeux à l’eau clair et, conserve bien mon message précieusement, c’est cadeau de la maison !
Aussi pense bien a ne pas oublier de me détruire la prochaine fois sur le forum c’est très charitable de ta part. Tu contribues à ta manière à la réussite de notre mouvement Scout … Un Grand Merci @ toi ! Pour information voici des chiffres pour l’année prochaine (septembre 2006) 8 Louveteaux 2 Louvettes 3 Guides 4 Scouts 7 Routiers 3/4 Chefs 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
"me detruire" ben mon vieux !
bon je passe la main ... 24 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Donc si tu les avait trouvés beaux, tu n'aurais pas répondu ? Dans ce cas là tu n'aurais rien dû répondre. C'est bien la preuve de ton manque d'objectivité dès que Frédéric est en jeu. Les aurais tu trouvés moches si ça n'avait pas été l'ASPS ? Evidemment tu vas répondre que oui, mais j'en suis moins sûr que toi. Citation: C'est peut-être simplement pour faire vivre l'association et dans ce cas là, celà s'appelle de la coopérative. 25 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Merci S.E.R. Vincent pour ton intervention car, c’est effectivement pour faire vivre notre association que nous faisons des ventes d’insignes et autres ventes parce que, nous n’avons aucune subvention et nous avons quand même beaucoup de frais comme par exemple l’achat de tentes scoutes (400€uros/tente), le matériel de patrouille (froissartage, cuisine, etc…) en plus nous devons rénover notre local Louveteau (plusieurs centaines d’€uros) voila nos dépenses.
Voici notre local Louveteau. .JPG) .JPG) .JPG) .JPG) .JPG)
26 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Voilà un exemple de croix potencée scoute - non française - qui aurait pu t'inspirer pour ton groupe (après quelques modif...) :
Les insignes des associations catholiques de Scoutisme se distinguent par : 1- la forme de leur croix 2- la forme - toujours originale et spécifique - de leur fleur-de-lys ... et non pas par l'addition d'autres symboles, surtout si ceux-ci sont spécifiques à une proposition pédagogique (Louveteaux). 27 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Il n’y a pas en France  un type de croix scoute bien défini a la quelle un nouveau mouvement scout doit obligatoirement se référer pour constitué la sienne.
J’accepte ta critique car c’est le jeu ! PS : regarde le 4ème message pour comprendre pourquoi nous avons choisis la croix que nous portons aujourd’hui. Merci à toi d’avoir participé a cette réflexion … à bientôt. 28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ben, je crois que plutot de faire faire tes insignes et des matrices, que l'investissement que tu as mis dans la realisation t'aurait payé deja un belle partie de la restauration. Mais bon, sans le prestige, et trop anonymement surement ! En plus tu nous prend pour des XXX ... Va falloir trouver autre chose. 29 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Ben, je crois que plutôt de faire faire tes insignes et des matrices, que l'investissement que tu as mis dans la réalisation t'aurait payé déjà une belle partie de la restauration.
Sur ce point je suis entièrement d’accord avec toi. Mais l’investissement que nous avons fait nous rapportera bien d’avantages encore. En plus cela nous a permis de concevoir nos propres insignes de Promesses … nous n’avons donc pas besoin d’emprunter les insignes de d’autres associations Scoutes. Voila ma réponse à ta question ! PS : je ne prends personne pour des billes !!! 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour l'utilisation de la croix potencée cela n'a pas toujours été le cas, pour preuve le procès intenté par les SdF aux SGCdF dans les années 1980, ils avaient été déboutés sur ce point là. 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce point précis ne me choque pas. fabriquer des insignes coûte très cher. Alors, pour amortir au plus vite l'investissement, "ils" en vendent... Bien sûr que c'est pour rattraper les investissements. Libre à chacun d'acheter ou non, d'aider cette association ou nom. Pourquoi les SGdF, FSE, SUF... vendent des calendriers ? 32 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ben en même temps l'idée n'est pas bête...
Le meilleur moyen d'avoir du patrimoine scout à sauvegarder, c'est encore de créer son propre patrimoine scout, et de voir à long terme en éditant directement des éditions collectors. Le meilleur conseil que j'ai à te donner camarade frédéric, c'est que une fois que t'auras la panoplie complète pour ton asso (badges, insignes, livrets de progression etc... etc... etc.... etc...), et ben tu la fais couler, et tu recommence! Comme ça tu diversifie le patrimoine  et puis en plus si tes machin sont sorti à trop d'exemplaire ça va perdre de sa valeur...  33 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Question absolument et tout à fait innocente :
- Si seul un insigne est réservé aux collectionneurs, pourquoi en mis l'autre, émaillé, en vente sur eBay, avec un prix de réserve à 40€ qui plus est ? - Quel intéret à mettre en vente comme ça tous tes insignes ? Belle manière de sauvegarder un patrimoine... 34 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Tout le monde peut acheter nos insignes mais celui en argent est plus destiné aux collectionneurs.
Pourquoi avoir mis un prix de réserve, tous simplement pour ne pas brader notre insigne et pour tester son impacte sur ebay. [ Ce Message a été édité par: Frédéric le 21-08-2006 à 23:32 ] 35 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Vu l'inflation de messages ce soir : on se calme !
On est prié de rester ouvert d'esprit et d'oublier ses rancunes personnelles. Nous sommes a priori entre scouts, merci de bien vous comporter comme tels et non comme des chiffoniers. (Cette remarque ne s'adresse pas à un membre ou un groupe de membres en particulier.) ______________________   36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je pense, comme nous sommes quelques uns a l'avoir remarquer qu'il y a quelque chose qui va pas.
Insigne special collectionneur, qu'on ne vend pas et oui, pour cause il est moche. Alors on annonce blanc et on fait noir (ou l'invers). C'est une habitude de la maison, un peu comme souffle le vent les décisions se prennent, ou ne se prennent pas... On test ses ventes sur Ebay ? Voila donc le nouvel arguement avec la mise au point du brevet commercial de collectionneur. Ce meme brevet qui devais tous nous faire partir d'impatience a l'idée d'en etre ! Une pantalonnade oui ... Moi je pense Cyrano, que non seulement les annonces de l'ASPS sont d'ordre purement commerciales, et non a but scout. Il est tout a fait normal que quelques uns se posent de drole de questions sur ses pratiques qui ne sont pas scouts. Nous sommes bien en face d'un business et pas d'un scoutisme et je pense mis a part les photos de la ruine qui me semble quasi impossible de mettre a la norme de locaux accueillant du public (sanitaire, electricité, issus de secours et j'en passe ...) que le but est de ce faire plaisir a lui meme sur le dos de la communauté scoute La premiere qualité d'un scout serait vis-a-vis de ces pratiques de mettre tout ses sens en alerte. Il y a quelques chose qui me rassure c'est que pas mal d'entre vous commence a entrevoir le personnage. C'est deja un plus. Rassurez-vous il vous etonnera encore. 37 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Luc, il est visible sur ce fuseau que tout le monde dispose d'un sens critique suffisemment développé pour faire lui-même la part des choses concernant le projet de Frédéric.
Personne n'a besoin de tes avertissements répétés. De plsu tes avertissement se font contre la personne de Frédéric, ce qui n'est pas acceptable, au lieu de se diriger éventuellement contre un projet. Merci de laisser Frédéric tranquille. Adopte l'art et la manière, et tout sera encore nue fois plus simple. Nous sommes assez grands pour nous passer de tes commentaires déplacés. 38 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Et les calendriers, c'est mieux que de vendre des insignes pour collectionneurs?
Pour moi c'est pareil, alors cette critique ne tient pas Luc! Note que je suis contre les calendriers... 39 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mes critiques ne seraient donc plus ecoutables, oui, certes j'en prend note.
Ce qu'il convient de preciser c'est quand meme la premiere fois qu'une association se crer pour vendre des insignes et pour un but etrange qui consiste a investir dans l'insigne et a en developper le commerce. Connaissez vous le prix de réalisation d'insignes ? Tissus et Metalique ? Au dela de ce que pas mal d'entre nous ont constatés comme des anomalies, il sera toujours fortement porté a caution les declarations scoutes de cette association. Moi-meme comme d'autres personnes, sont tout a fait dubitatifs vis-a-vis des actions commerciales provennant de cette association qui est clairement a ranger dans la mouvance et dans l'exception. Quand au sort de la présidence, vu la bordé d'insultes (noms d'oiseau) reçu sur mon repondeur, je m'en reserve le droit de les exploiter de les faires ecouter. Si encore il avait exprimé des regrets, meme pas ! Alors, j'ecoute vos conseils, mais quand meme laissé le droit de cette reponse. 40 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, merci de ne plus nous ennuyer avec les millions d'insultes que tu reçois sur ton répondeur à chaque fois que tu te disputes avec quelqu'un sur le forum et que tu menaces d'utiliser en actions judiciaires (depuis des années).
Cela ne nous regarde pas, et en plus, ça devient saoulant ! 41 |
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Ecussons
Posté le: 19-08-2006 à 07:40
