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| Auteur | Nouveau cérémonial GSE |
| Zay Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Avr 2006 Messages : 96 Réside à : Toulouse |
Citation: Là je suis d'accord, j'ai vecu ça pendant plusieurs années: ma compagnie se faisait sans cesse rabaisser par les chefs de district, elles nous faisait des sales reflexions à la moindre occasion...c'est assez décevant et surtout démoralisant pour une compagnie! Le respect et la loyauté envers les chefs, je suis tout à fait d'accord mais ça doit etre reciproque! Mais je trouve qu'Adoramus te à raison, c'est vrai que c'est facile de critiquer mais même si ils ont des défauts, qu'ils ne sont pas toujours justes et comprehensif, les strasseux ont vraiment le sale boulot et quand on voit l'organisation des Rallye de provinces, péllé...on ne peut etre que reconnaissant.  36      |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Citation: Le maréchal de Lattre de Tassigny â dit quelque chose de similaire: "les plus belles choses de ma vie, je les ai faites dans la désobéissance". Le général Salan a fait un putch. Mais dans ces deux cas, il s'agissait d'officiers exemplaires (Salan était l'officier le plus décoré de France, et de Lattre est maréchal), et un officier exemplaire est nécessairement un modèle d'obéissance. Et c'est parce qu'ils étaient très obéissant qu'ils ont pu se permettre de désobéir quand vraiment c'était leur devoir, autrement dit, obéir à une autorité supérieur à leurs chefs. Oui, il FAUT parfois désobéir, mais ce n'est jamais le cas général, surtout vis à vis d'une autorité légitime. Ce n'est valable que quand il y a manquement grave de la part de l'autorité en question, et Saint Thomas ne dit pas autre chose. Toute autre interprétation va d'ailleur à l'encontre de la Tradition catholique (St Paul, St Antoine le Grand, St Benoit, St Cyrille, St Jean de la Croix, marthe Robin... On peut ralonger la liste indéfiniment). Or il ne me semble pas que les petits scouts pseudo-mythos de la FSE (je ne parle pas que pour SER, même si avoir quitté le mouvement n'empêche pas la loyauté à ses anciens chefs) avec les critiques systématiques de la strasse, ne sont pas dans l'exception qui permet de désobéir à une autorité légitime. Je ne reconnait en eux ni un Salan, ni un de Lattre, qui abandonné seul en Indo sans moyen de mener à bien sa mission ne s'est jamis permis de critiquer ouvertement ses supérieurs. Citation: Il est vrai que nos strasseux ne sont pas tout blancs, mais pas au point de mériter un tel flot de critique. D'autant plus que, je l'affirme, leur bilan est beaucoup plus positif que négatif, confère la qualité de notre scoutisme. 37 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
de toute façon à partir du moment où ce n'est pas interdit c'est que c'est autorisé ... à bien réfléchir, comme ça chacun fait comme il veut (je veux dire d'une troupe à l'autre, il est bien évident qu'il ne faut pas d'incohésion au sein d'une même troupe). Moi je continuerais à porter gants et chaussettes blanches pour chaque cérémonie 38 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
La qualité de NOTRE scoutisme ou du leur??? 
Je pense que les plus criticables ne sont pas les chefs nationaux actuels... Mais bien les CD ou autres commissaires de province. Je pense sincèrement, pour ce que j'en connias et/ou entends parler, qu'ils ne facilitent pas, loin de là, la vie des chefs d'unité... Car quelle est la finalité du scoutisme catholique, si ce n'est devenir saints? Et que dire lorsqu'on nous interdit (au niveau du district) certaines messes, certains comportements je pense notamment au fait de s'agenouiller lors de la consécration. Lorsque toute la troupe le fait et que le CD te dit après la messe que bon, c'est bien gentiul mais "ça l'fait pas"... ??? Que dire donc? Oui chef, bien sûr chef, le scout est loyal patati patata... Encore une fois, ce n'est pas le national que je criotique, mais bien plus la straß locale... 39 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Je ne sais pas où tu as pu voir une critique systématique de la strasse de ma part. Je ne parle que de cas particuliers. Sauf peut-être quand je dis que si les strasseux étaient dignes de confiance, ça se saurait. Donc je vais expliciter : on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure et c'est normal, il n'y a aucun mérite à respecter ses engagements. PAr contre on s plaint des trains qui arrivent en retard, ce qui est normal aussi.
Appliquons ce raisonnement aux commissaires : la confiance ça se mérite. Un jeune chef d'unité qui ne connait pas encore bien son CD, aura peur de se faire cataloguer par lui comme mytho s'il lui pose une question délicate. Pourquoi ? A cause de certains qui donnent une mauvaise image de lastrasse (et sont souvent haut placé). 40  |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
aurochs, je pense que les problème de srass locale sont en grande partie dûs au national (après tout c'est eux qui nomment les CPr qui nomment les CD).
En l'occurence, les rubriques du rite Paul VI, disent que les fidèles doivent s'agenouiller pendant la consécration. Essaye de voir avec ton CPr ou le CNE, parcequ'effectivement ton CD n'avait pas à te dire ça. 41 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
J'ai bien parlé des nationaux actuels. Peut-être que ceux d'avant étaient mauvais , mais aujourd'hui, ils sont bons et carrés, c'est moi qui te le dit!
En l'occurence, les rubriques du rite Paul VI, disent que les fidèles doivent s'agenouiller pendant la consécration. Essaye de voir avec ton CPr ou le CNE, parcequ'effectivement ton CD n'avait pas à te dire ça. Je sais bien  42 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Citation: C'est certe lamentable de la part de ce CD. En l'occurence, il y a un devoir de désobéissance par obéissance à une autorité supérieur en la matière: notre Sainte mère l'Eglise. Mais n'allez pas me dire que ce n'est pas une exception. Je n'est personellement jamais eu ce genre de remarque en plus de 10 ans aux Scouts d'Europe. J'ai même plutôt eu des CD qui s'agenouillaient eux-même à la messe. Citation: Le scoutisme de "la base" est conditionné par celui de la strasse. Que ce soit au niveau des formations ou du système de progression des scouts. Certe, il y a toujours un décallage (comme pour tout système hiérarchisé), mais il y a aussi toujours une certaine concordance. Je doute qu'en 64 tous les SdF (y compris ceux qui n'ont pas fuient aux SUF ou à la FSE) aient été partisans des évolutions que l'on connait? Et pourtant c'est l'esprit même du mouvement qui a changé à partir d'une réforme national. Citation: Encore une fois, monj propos ne s'adresse pas à toi en particulier mais dénonce un état d'esprit très présent dans le mouvement. Citation: Ca se discute, en tout cas, il y a déja du mérite à les prendre. Ceci dit, tu ne trouveras jamais personne qui tienne parfaitement ses engagement excepté NSJC, car l'homme est, de nature, imparfait. Citation: Oui. Déja par la légitimité, ce qui est le cas de nos strasseux. Ensuite, même en parlant de leurs actes, il n'y a qu'à voir l'état global du mouvement actuellement pour dire qu'ils méritent notre confiance, et voir au dela des questions, même si elles dénotent certaines positions dicutables. Enfin la confiance, ça marche dans les deux sens: s'ils doivent mériter notre confiance, nous devons également mériter la leur. 43 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: D'accord avec toi sur cet état d'esprit. Ce qui est le plus génant c'est que beaucoup critiquent le national, mais aux AG, personne ne propose une liste alternative pour remplacer l'équipe en place. Citation:Citation: En l'occurence, je ne parlais que des trains qui arrivent à l'heure, il fallait comprendre, si des trains arrvaient en avance, on en parlerait autant que de ceux qui arrivent en retard. 44 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
Citation: Il y a une petite difference entre organisé un bon week end scout et avoir l'esprit scout. Si tu veux rentré dans cette polémique alons-y : j'ai fait un camps de paques de province cette année organisé par ... les strasseux C'etait un tres bon camps et je ne le renie pas loin de la. Par contre les chefs de ma troupe qui etait present se sont fait rabaissé sans raison et on a dit que ma troupe etait constitué de fachos et d'anarchiste. Réputation qu'elle avait et qu'elle a encore dans l'esprit de certain, mais qui ne se justifi absolument plus aujourd'hui. Et je trouve que de la part de commissaire de district et de province on pourrait s'attendre a essayer de taire cette reputation. Surtout que maintenant la troupe est revenu a un tres bon niveau alors je pense qu'il faudra pensé a tournée la page et enterrer la hache de guerre. Enfin pour terminer avce ton rally routier : je parle de rivalité inter-troupe accentué par les strasseux. Pas de la route. FSS - PH 45 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Les mauvaises réputations, la seule façon, c'est de les combattre. Ma troupe, il y a moins d'un an avait trés mauvaise réputation. Malgré cela, les strasseux soint en train d'halluciner devant le film de notre camp, et notre chef cette année les a étonnés ( 1er à la course d'orientation!). On revient dans leur estime petit à petit! 46 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Citation: Et c'est quoi un train qui arrive en avance? Des activités particulièrement réussis? Vézelay (en plus c'est mytho), Santiago, les grands jeux inter-pays, tout le système cime et raiders, le rallye des cimes et raiders.... 47 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous faite un plat d'un truc sans reel porté, avec ou sans gant blanc, ca change quoi ?
Pis tiens vous voila retourné dans les liturgies, en plus... hum hum c'est pas le meme bon dieu au fait ???? parce que... on dirait pas ? le port de gant blanc me semble pas indispensable, toutes ces vielles coutumes, tout ces vieux trucs, c'est que de la pignolade ca, non ? vous ne juger que sur les apparences c'est ca !!! autans pour moi alors ! Arretez donc de vous demander si vous coller bien dans le decors, pour des trucs aussi con qu'une paire de gant blanc. 48 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Désolé, mais la tradition scoute, ça se garde. C'est dommage que le ceremonial change! Nos parents en ont eu un, on aimerait avoir le même 49 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mais non  a 15 ans tu va pas ronchir dans la nostalgie, j'veux l'meme que papa ? si ? 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je te propose le Cérémonial SdF de 1929. Ah non y avait pas de gants blancs ni de Baussant en ces temps là, j'oubliais ce point fondamental ! 51 |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
je me permet de revenir à l'objectif 1er de ce sujet, les changements dans le cérémonial.
Puisque certains ont évocqués Vézelay je rebondi : comme vous le savez il y a tous les ans des Promesse de routiers adultes rentrés récemment dans le mouvements. Eh bien au Vézelay de cette année, j'ai vraiment été frappé par un changement du cérémonial qui n'est que 3 fois rien mais fait tellement beaucoup ! (comme quoi les strasseux font des choses bien pour ceux qui en douteraient encore  )
Voilà, après chaque promesse prononcée individuellement, c'est TOUTE la troupe ou tous les scouts, routiers, chefs etc qui récitent à haute voix les 10 points de la loi scoute ! Tout de suite, bizarrement, il y avaient un bon pourcentage qui baragouinaient un peu dans leur barbe !:lol: Ce jour là il y avait eut 3 promesseq et ça n'a pas été de trop pour certains de réciter (ou d'apprendre) la loi scoute par 3 fois ! Il est vrai que la loi scoute n'étaient pas forcément bien retenue par tous et je trouve que c'est un super moyen pour l'apprendre rapidement pour les plus jeunes et pour la réviser un peu pour les anciens. Bref, moi je suis impatient d'appliquer cette nouvelle directive de cérémonial dans ma troupe, pas vous ? 52 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Mon père avait une chemise grise à la Route. Elle est de quelle couleur chez les FSE ? Ma mère avait une chemise blanche aux guides et GA, ainsi qu'une cravatte, quelle couleur aux FSE ? Où est la cravatte guide ? Soyons sérieux, faire du scoutisme, ce n'est pas se déguiser comme papa et grand-père... Ah, oui, dans tous les cérémonials de mes parents, IL N'Y A PAS DE GANT BLANC. Donc, si tu veux le même cérémonial que nos anciens, bonne idée, supprimer les gants blancs ! 53 |
| Fonfon la Tulipe Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2006 Messages : 215 Réside à : Bretagne |
Bon d'accord  54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bon, 'suzez si je répètent ce qu'on dit certains, mais j'ai la flemme de tout lire...
Alors: L'argument "lorsque l'on a les mains sale en camps on ne touche pas un drapeau." me fait bien rire: si les gants blancs ne sont plus obligatoire, c'est précisément parce que, entre autre, le mouvement s'est rendu compte qu'ils étaient rarement... blancs! (des gants blancs sales, c'est mieux que des mains sales?) Et il parait même que certains utilisaient... des chaussettes!! Alors, autant ne rien mettre plutot que d'être franchement ridicule! D'autre part, je ne vois pas pourquoi "lorsque l'on a les mains sale en camps on ne touche pas un drapeau.": c'est sacré, le drapeau? Il me semble que non. C'est aussi fragile qu'un vieux parchemin? Non plus. Alors? Certains ce sont effectivement "offusqués" de cette non-obligation (à distinguer d'une interdiction: autrements dit, si certaines unités veulent les mettres, elles peuvent) lors de mon CEP... Mais ne se sont pas sentis gêner lorsque le drapeau est resté la nuit dehors dans son sac plastique!! (ceci dit, personnellement, ça ne me gène guère, étant donné que je n'ai toujours pas vraiment saisi le sens du drapeau et encore moins son sens quasi-sacré) Quant aux chaussettes blanches, il faut dire que certaines n'étaient certainements plus très blanche non plus... Et puis, autant je suis pour une certaine uniformité de l'uniforme, une certaine rigueur dans sa constitution et son port, et une certaine insistance dans son port convenable, autant j'estime qu'il ne faut quand même pas pousser: Mettre l'uniforme jusqu'à donner une certaine couleur de chaussette, cela me semble exagérer! Pourquoi pas une certaine couleur, voire une certaine marque, de chaussures en ce cas?? 55 |
| Autour Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 122 Réside à : 5600 km à l'Est |
Citation: ça va arriver, t'inquiète pas  56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La City Scout va t-elle devenir obligatoire en ville et remplacer les bateaux à l'AGSE, c'est un scoop ! 57 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation: raison de plus pour que nous on en mette, comme ça on ne nous traitera plus d'hitlerjungen. pour les chaussettes qui ne sont pas toujours très blanches, n'esssayez pas de me faire croire que votre unforme est propre et repassé au milieu du camp... mais bon, pour en revenir au titre du fuseau, je vois pas en quoi ça change vraiment le cérémonial... 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Les mili ne portent plus les gants blanc pour monter les couleurs, depuis des lustres !!"
Alors, explique-moi pourquoi "l'ancien" qui à monté les couleurs à la Cérémonie du 8 mai, dans ma commune, portait des gants blancs? Et dis-moi pourquoi les milouf' qui se trouvaient à la cérémonie avaient des gants blancs? >>"raison de plus pour que nous on en mette, comme ça on ne nous traitera plus d'hitlerjungen." Ben non. Le fait d'avoir des gants blancs fait milouf', que les mili en mettent ou pas! C'est d'ailleurs la même chose pour le bérêt: ce n'est pas le fait de le porter à droite plus qu'à gauche (comme les mili) qui fait moins milouf'! 59 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tiens oui si pour nous changer des gants on parlait des chaussettes. D'où vient cette fixation sur les chaussettes blanches ? Pas de la tradition SdF en tout cas car les mi-bas étaient beige clair chez les terriens selon le cérémonial et bien souvent en fait bleu marine à la meute avant 1964.
Quelle couleur les mi-bas à la HJ ?  60 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Après les gants et les chaussettes, il y a la cordelière. 
D'où vient l'idée saugrenue des FSE de saucissonner le foulard avec cette cordelière. J'ai déjà regardé dans un (ancien) cérémonial FSE, il n'y a rien à ce sujet. Il y a par contre une façon très élégante de faire passer cette cordelière autour du foulard sans en faire un saucisson. Cette manière était décrite dans certains (pas tous) cérémonials du SF.  Libérez les foulards 61 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Les tours autour du foulard représentent le nombre de garçons dont le CP est responsable ou le nombre de patrouilles dont le CT est responsable. 62 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Et le nombre de groupes dans le district pour le CD ?  63 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation:  Dans la série des traditions ridicules, on en apprend tous les jours avec les FSE !
Je n'ai jamais entendu ce genre d'explication ! comme quoi ça doit être une "tradition" très locale 
Et le responsable des Patrouilles Libres, il porte un roti autour du coup ? 64 |
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Ecussons
Posté le: 11-05-2006 à 13:56
