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| Auteur | Mgr Léonard à propos du SIDA |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Lambertine : le rapport? se méfier des idées reçues/préconçues et essayer toujours de remonter aux sources d'une question 
Pour en revenir à Mgr Léonard, lire la dépêche du Zenith, mais sans doute son livre dans son intégralité pour discuter sereinement sur le fonds, mais aussi lire quelques rapports de colloques récents sur le SIDA etc.... Bref,  avant de tirer sur tout ce qui bouge.  36      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Donc il y avait bien jusqu'alors un lien établi entre homosexualité et SIDA, pour répondre à Argali qui s'en étonnait. Aujourd'hui le SIDA est tellement répandu qu'il touche out le monde, mais le lien entre homosexualité et SIDA a une bonne raison d'être. Ce n'est pas une légende. Quant aux singes, je ne suis pas assez compétents sur la question, mais je ne suis pas si vite convaincu par la simple question de chasse. Les africains chassent le singe depuis toujours que je sache. Le SIDA n'est apparu qu'assez récemment. Les pratiques zoophiles dont on m'a parlé (à moins que j'ai mal compris, car tout ne m'a été dit que sous forme d'allusion) sont elles aussi assez récentes, et liées à des pratiques de sorcellerie (les gens qui parlaient étaient africains eux-mêmes). La dispersion rapide du SIDA serait liée aussi à la polygamie de ces mêmes fornicateurs, selon les mêmes sources, que je met pour le moment en délibéré. Quant à la soit-disant super attention que devrait porter Mgr Léonard à ses propos, il me semblait bien en effet que son livre datait d'avant sa nomination comme prélat de Belgique. Les médias adorent fouiller la M#$*µ!, il n'y a pas de doute. 37  |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
oui... en même temps, je dirais que +- 2 fois par an, il fait parler de lui parce qu'il dit n'importe quoi à n'importe qui n'importe comment. pour un mec pour lequel je ne me permettrai jamais de remettre en cause la grande intelligence... il ne reste que le profond manque d'empathie ou le désir de choquer ou de créer la polémique. son prédécesseur ne devait pas être plus grand supporter de l'homosexualité mais lui avait une grande intelligence dans sa communication qui lui faisait éviter de se faire piéger (sauf par un dictaphone mais c'est une autre histoire) sur des sujets aussi sensibles et de se mettre à dos les catholiques moins coller aux positions vaticanes. parce que franchement, vu la manière dont beaucoups de catho vivent les révélations de la commission ADRIAENSSENS, un peu de discrétion serait de mise. 38 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
N'importe comment... pas sûre, Mikross. Je crois qu'au contraire il sait très bien ce qu'il fait et qu'il manipule bien plus qu'il n'est manipulé.
castore, S'interroger sur les origines du Sida. Soit. Pourquoi dans le cadre d'une discussion sur les propos de Mgr Léonard, qui ne visaient pas les pratiques de sorciers africains ou de manipulateurs de vaccins mais la vie quotidienne de personnes qui sont tombées malades ? Zèbre, Au sujet de la sorcellerie en Afrique : l'accusation de "sorcellerie" et les pratiques que l'on prête aux "sorciers" s'apparentent plus aux caricatures de la "chasse aux sorcières" du "Moyen-Age" qu'à des faits réels. Quand des gamins des rues sont brûlés vifs parce qu'ils sont sorciers et attirent le mauvais oeil, quand des parents d'enfants handicapés doivent fuir pour que leur petite fille trisomique ne soit pas mise à mort (là, je parle de gens que je connais, pas de "on-dit"), je me méfie des racontars concernant des pratiques de "fornication" de polygames avec des singes. 39 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tut tut tut. D'abord l'Afrique c'est trop grand pour en parler sans évoquer de pays. Je parle moi du Congo, mais aussi du Nigéria (et un peu du Kenya où j'ai assisté à des sacrifices rituels.) Je ne parle pas d'accusation de sorcellerie, ou de chasse aux sorcière (il n'y en a pas tellement d'ailleurs, on en a bien trop peur, ou alors on utilise leurs services, alors on ne va pas les chasser). Je te parle de séminaristes qui tout en croyant assez à Dieu pour se mettre à son service, croient à la sorcellerie parce qu'ils l'ont vu (elle est pour eux l'oeuvre du diable, et ils en obtiennent facilement la preuve par la prière sur les gens possédés). Il y a plusieurs types de sorcellerie : celle inexpliquée (le mauvais oeil, la maladie, l'accident qui survient alors qu'on a vu rôder la nuit quelqu'un près de la maison. Ca c'est la sorcellerie de rumeur, mais elle fait très peur, et les familles pour se venger n'hésitent pas à payer les services d'un sorcier (j'ai vu ça aussi dans une moindre mesure aux Philippines). Et il y a la sorcellerie possession, où un homme va se laisser lui-même posséder par un démon pour bénéficier de ses pouvoirs (ou parfois posséder celui qui paye). Et là on passe dans un autre domaine que je ne décrirai pas. Mais en gros les effets sont spectaculaires, et il ne s'agit pas de seulement de rumeurs (même si je veux bien croire qu'il y a des exagérations). Bref, parmi les gens nombreux qui m'ont racontés cela, il y a avait deux séminaristes en fin de cycle, intelligents et peu supersticieux, mais qui ne plaisantaient pas avec ces choses là. Mais j'ai aussi reçu le témoignage de blancs qui ont vécu en Afrique et on vu la foi invincible de ces gens dans la sorcellerie, et des sacrifices rituels parfois d'une grande violence. On ne compte plus les enfants enlevés et sacrifiés pour certains de ces rites (même si c'est le cas le plus rare). La relation avec les singes ne vient pas du même témoignage, mais elle semblerait lié à une façon de bénéficier de ses pouvoirs. 40 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Zèbre, Je ne te parle pas de "sorcellerie" rituelle (de religion animiste, quoi), mais bel et bien de chasse aux sorcières (ou aux sorciers) et je te parle du Congo. Des gamins massacrés parce qu'ils seraient "sorciers", il y en a tous les jours à Kinshasa (bien sûr, parce que les gens y croient. Et qu'ils ont peur. Je ne les accuse pas de cruauté gratuite). Et là, j'ai eu des témoignages de première main(la famille dont j'ai parlé plus haut, et ma soeur, entre autres). Et le coup de la zoophilie, ça ressemble trop au "sabbat des sorcières" de notre XVème siècle pour que j'y accorde le moindre crédit (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'Africain zoophiles. Il y a des pervers partout) 41 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
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Ecussons
Posté le: 19-10-2010 à 14:26
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