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| Auteur | Mariage avec enfants |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Tout a fait d'accord Amodeba...
J'ajouterai que vous ne connaissez pas (Martine mise a part) ce couple. Qui peut juger de son histoire? Etaient-ils catholiques avant de se marier? Se sont-ils convertis? Pour les enfants juste, ils auraient pu avorter par exemple... Je ne veux pas de reponse parce que c'est trop perso, mais c'est juste pour vous faire reflechir... De plus, nous ne savons pas dans quel etat de vie nous serons au jour de notre mariage... Alors n'anticipons pas trop (cette remarque est nulle ou non avenue pour les gens deja maries bien sur...). Comme dit Amodeba, ils auraient tres bien pu ne pas se marier du tout... En tout cas Martine, le fait qu'ils t'aient demande d'etre leur temoin de mariage religieux est une grande, tres grande preuve de confiance et d'amitie. Surtout s'ils savent que tu es pour la chastete avant le mariage (si tu l'est...  ).
Je suis fier d'etre le temoin de mariage, demain, de deux tres bons amis. Cela me fait hyper plaisir d'avoir une "preuve" de l'amitie que l'on porte envers une personne, meme s'il n'y en a pas besoin.  8      |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Je vous propose d'élargir le débat à la fonction de témoin : pour vous, est-on témoin seulement le jour J, ou également par la suite ?
Amodeba 9 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
toute la vie... Rien de plus  10 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Lol...
Mais z'encore ? Te sens-tu investi d'une mission particulière par rapport au couple ? (j'ai été témoin d'un mariage civil seulement, et c'est celui de ma soeur...) Amodeba 11 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
c'est un bon debat Amodeba!!!
Je vais reflechir a la question... 12  |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Bon je n'ai aps trop de temps alors rapide
Etre temoin de mariage est d'abord une preuve d'amitie. C'est certifier, par un autographe, que ce couple est "fait l'un pour l'autre". C'est officialiser en quelque sorte pour l'histoire que ce couple ne fait pas de bêtise en s'engageant pour la vie. C'est affirmer l'histoire de ce couple, reconanitre qu'ils s'aiment. C'est enfin, etre la preuve de leur bonheur devant Dieu (ceci pour le mariage religieux evidemment). Je m'excuse mais je dois partir, je continuerai si j'ai le temps un jour... [ Ce Message a été édité par: Webmestre le 11-02-2005 14:13 ] 13 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
bein moi  avec Aurochs
14 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben t'es nul toi !!! moi je prône pour l'ouverture d'esprit et l'évolution des moeurs. Les homos peuvent être tout aussi catho que toi Amodéba par exemple. Voila, moi je suis contente d'être témoin, j'assume et j'aurai toujurs l'impression d'être une personne de choix pour mon amie (je suis SA témoin) et je ferai tout pour l'aider si par la suite elle connaitrait des problèmes. Disons que je le fais déja mais la, je me sentirais encore plus concernée... ElecScout : je trouve cela génial que ce soit leurs enfants qui amènent les alliances !! Ca sera si beau... Comme si les enfants mariaient les parents !!!! 15 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Il y a certainement des homos qui sont plus proches de Dieu que je ne peux l'être. Les jugements de valeur sur ma personne, tu ne me connais pas donc tu peux t'en dispenser. L'Eglise ne pourra jamais prôner le mariage des homos, du moins en haut lieu... Ceci parce que l'Eglise respecte trop l'homme pour lui indiquer une mauvaise route. Citation: Voilà une réflexion qui fait avancer le débat par rapport à la question que j'ai posée. Et c'est aussi comme ca que je conçois mon rôle en tant que témoin. Citation: Vi, et c'est surtout le monde à l'envers, vu que le mariage est ordonné à la procréation... (et au bien mutuel des époux, notamment à leur sanctification). Attention, qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas. Je parle de façon générale, et non pour tes amis en particulier. Pour eux, voir mon message précédent. Amodeba 16 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Ben justement si ! je me permets de donner mon avis (c'est le but du forum non ?) Je suis sure que dans notre monde, des homos sont plus proches que toi ou moi ou n'importe quel personne de Dieu. D'ailleurs, dans le temps, (et Dieu sait que c'est vieux ce temps la !) les homosexuels étaient considérés comme des bêtes curieuses et leur seul moyen de se confier était l'église (combien de prêtes homos ?) Quand au passage "Ceci parce que l'Eglise respecte trop l'homme pour lui indiquer une mauvaise route" alors la, c'est une belle preuve de ta part d'intolérance et d'homophobie de ta part, c'est choquant ! tu es à toi seule "l'enfer de l'intolérance". Et tu vois, il n'y a pas d'arguments juridiques pour interdir le mariage entre homos, c'est donc à cause de personnes comme toi (ce n'est pas une attaque personnelle Amodeba, c'est pour tout ceux qui réagissent comme toi) que le marige "gays" ou "lesbiens" n'existe pas. Les arguments avancés contre le mariage homosexuel véhiculent les mêmes peurs et les mêmes préjugés que ceux utilisés aux Etats-Unis pour interdire le mariage interracial. Ce n’est pas parce que les couples de même sexe ne peuvent pas se reproduire par les voies naturelles qu’ils doivent y renoncer : après tout, l’adoption et les techniques de procréation médicalement assistée devraient aussi pallier la stérilité des couples, de TOUS LES COUPLES... Citation:Citation: euh... ce n'était pas le débat à la base.... ouvre un autre sujet ! [ Ce Message a été édité par: Oryx le 12-02-2005 09:58 ] 17 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Bon, apparemment nous nous sommes mal comprises. Relis bien mon message. Et le tien. Et tu verras que concernant le rapport à Dieu des homos et le tien et le mien, nous disons exactement la même chose.
Quand au passage "Ceci parce que l'Eglise respecte trop l'homme pour lui indiquer une mauvaise route" alors la, c'est une belle preuve de ta part d'intolérance et d'homophobie de ta part, c'est choquant ! tu es à toi seule "l'enfer de l'intolérance". Intolérance ? Homophobie ? Autant le "c'est une belle preuve de ta part", attaquant mes propos (et on est effectivement tout à fait en droit de ne pas être d'accord avec mes propos) n'est pas un jugement sur ma PERSONNE, mais sur mes actes, autant le "tu es à toi seule "l'enfer de l'intolérance"" me vise moi personnellement "tu es". En outre, je te signale que tu ne me connais pas. Que sais-tu de mes amis et connaisances homos ? Apprends donc que j'en ai, et que je ne rejette absolument pas leurs personnes en raison de leur orientation sexuelle. Je pense cependant avoir le droit de dire que ce n'est pas la bonne route. Et tu remarqueras que si l'Eglise condamne l'homosexualité en tant qu'acte, elle ne rejette pas les personnes qui se revendiquent homosexuelles. Comme les personnes divorcées remariées, ce qui ne l'empêche pas de se dire contre cette pratique. Et tu vois, il n'y a pas d'arguments juridiques pour interdir le mariage entre homos, Ceci est faux, à moins qu'il n'ait été changé dans le cadre de la loi sur l'homophobie. Le couple marié se compose d'un homme et d'une femme. "Ce n’est pas parce que les couples de même sexe ne peuvent pas se reproduire par les voies naturelles qu’ils doivent y renoncer : après tout, l’adoption et les techniques de procréation médicalement assistée devraient aussi pallier la stérilité des couples, de TOUS LES COUPLES... " C'est vrai cela. Et pour respecter la logique, comme ils sont de même sexe, mettons ensemble ovocytes d'un côté et spermatozoïdes de l'autre. C'est vrai, on ne sait jamais, un jour cela pourra marcher... Tu ne peut nier, Martine, que pour avoir un enfant, il faut un père et une mère, du seul point de vue biologique. As-tu songé aux conséquences que cela implique pour l'enfant ? Quant tu vois que les enfants nés sous X revendiquent leur droit à leurs origines, je n'ose imaginer la cascade de problèmes que cela va susciter. Déjà au niveau parental : qui est le père biologique, la mère biologique, la mère porteuse, le second papa non biologique mais disons "nourricier", la seconde maman "nourricière" (qui si elle n'est pas enceinte aura du mal à nourrir son enfant au moins avec l'allaitement). Tu vois les problèmes au niveau de l'éducation des enfants divorcés, qui disent à leur beau-père ou belle-mère : de toute façon t'es pas mon père/ma mère ! Que sera-ce avec les parents homosexuels ! Je leur souhaite bien du courage. euh... ce n'était pas le débat à la base.... ouvre un autre sujet ! le débat est intitulé mariage avec enfants. Et débattre du mariage homosexuel n'est pas une disgression peut-être ? Amodeba PS désolée pour ma fougue, mais là ca fait beaucoup de fuseaux, en dehors de ce forum, où je débats sur ce qui est mon cheval de bataille, comme on aura pu le remarquer... [ Ce Message a été édité par: Amodeba le 12-02-2005 09:41 ] 18 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Citation: Vu que tu es la seule qui ai eu le cran de répondre, c'est vrai que je t'es cité personnellement mais sache que je n'ai rien contre toi... Citation: Le refus du mariage aux couples de même sexe se fonde sur une idée essentialiste de l’union, plus proche du sacrement que du contrat civil. Il n’existe pas d’arguments juridiques pour interdire le mariage homosexuel. Si l’on fait appel à l’ordre naturel, symbolique ou religieux, c’est de la même manière qu’on le fit pour condamner l’union des infidèles, pour interdire les mariages mixtes ou pour justifier la domination des femmes. Différentes catégories de personnes ont progressivement accédé d’abord au sacrement et, une fois celui-ci sécularisé, au contrat de mariage. La Révolution, en brisant le monopole de l’Eglise en matière matrimoniale, établira les bases d’un changement radical : le mariage devient un acte laïque. Le nombre de mariages dans cette catégorie ne dépend plus de la loi religieuse mais exclusivement de la loi civile. L’instauration du divorce par l’Assemblée de 1791, repris par le code civil de 1804, témoigne de ce bouleversement : ce qui fut un acte religieux est devenu un acte juridique sanctionné par la seule autorité de l’Etat. C’est à cet acte civil que les gays et les lesbiennes doivent accéder, en vertu des principes d’égalité devant la loi et d’universalité de la règle de droit. Cela n’implique pas que tous les homosexuels partagent les valeurs qui fondent le mariage ou qu’ils veuillent tous s’unir dans le cadre de ces lois(en réalité, plus que de mariage, on devrait parler plutôt de droit au mariage). De même que le droit à la propriété n’implique pas forcément devenir propriétaire, le droit au mariage n’oblige pas les gays à se marier. Citation: C'est sans doute vrai, mais cela est vrai dans toutes les adoptions, d'un couple mixte ou du même sexe. Mais la, nous nous éloignons du sujet. Mieux vaud rendre un enfant heureux dans une famille mixte ou pas que de le laisser à la ddass ou dans une famille ou les parents biologiques ne sont pas capables de s'en occuper (parents alcoolique, violents ou incestueux) Citation: La je ne suis pas d'accord ! du moment que l'enfant reçoit tout l'amour et l'attention qu'il mérite, c'est le principal, et puis dans de nombreux couples homosexuels, il y a toujours un ami ou une amie très proche du couple qui prend le rôle à coeur. Tout cela n'est qu'évolution dans les moeurs, il n'y a rien de religieux la dedans. Citation: ouais mais c'est mon sujet !!! et toc !!! (le prend pas mal) Citation: Tu n'as pas à être désolé ! du moment que nous nous expliquons calmement et que si débordement il y a, recadrer les choses avec courtoisie est la meilleure des solutions ! [ Ce Message a été édité par: Oryx le 12-02-2005 17:07 ] 19 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Nan, y'en a marre de la ''tolérance'' à sens unique... 
(mais c'est pas dans le sujet, je m'arrête, sorry...) 20 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Ah, voilà, pour continuer sur ce sujet, il y a déjà un fuseau qui l'aborde :
L'homosexualité et l'Eglise 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour en revenir au sujet...
Martine>>ElecScout : je trouve cela génial que ce soit leurs enfants qui amènent les alliances !! Ca sera si beau... Comme si les enfants mariaient les parents !!!! Ah bon, j'ai cru que ça te gênait qu'un couple ayant déjà des enfants se marient... Ceci dit, d'un point de vue strictement logique, il semble plus sage qu'un couple s'engage a vivre ensemble "pour le meilleur et pour le pire", avant d'avoir des enfants. Mais si le couple vit ensemble depuis quelques temps déjà, il est probable qu'il ait eu des enfants avant d'avoir songé au mariage (ou avant d'avoir pris le temps de le mettre en oeuvre. D'autant qu'entre le moment où le couple décide de se marier et le moment où le mariage a effectivement lieu, il peux s'écouler... un certain temps!). On ne va quand meme pas me dire qu'il faut refuser le mariage a un couple qui a déjà des enfants! Ce serait absurde. Au contraire, lorsqu'un couple a des enfant et n'est pas marié, il faut les encourager au mariage (sans les y obliger, bien entendu) Alors, que des parents se marient, ben, c'est chouette! 22 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
C'est vraiement choquant que les curés prennent des initiatives.
Vivement le changement de pape ou qu'on lui apprennent à lire la bible tant qu'il est encore temps! 23 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Ca me choque ce que dis là Jeanne !! Changement de Pape, non mais! Que je sache, Jean-Paul II est encore notre Pape...alors, ne pas le faire mourir avant l'heure, Merci!
faut pas me lancer là-dedans sinon, je fais un malheur! 24 |
| FleurdeLys Lys
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 1 146 Réside à : Bordeaux |
Autre chose, celle qui se marie a déjà un gamin, ça fait quoi qu'elle se marie enceinte ou pas?? sèrieusement, qu'il soit né ou pas, ça ne change rien a la situation...
Je trouve ça bien qu'elle se marie, elle aurait pu ne pas se marier du tout oui.. Que le gamin porte les alliances?? mouai, c'est moyen aussi mais bon, si ça leur fait plaisir, au point où ils en sont! 25 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
je suis d'accord avec toi Fleur de Lys 26 |
| Martine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Nov 2004 Messages : 257 Réside à : jans |
Jeanne, ton post... mdr..... c'est vrai qu'il va pas faire long feu notre pape au point ou il en est.
Bref, un peu futile quand même ton post ! Sinon FleurDeLys, je te trouve un peu acide dans tes propos, peux tu développer cette phrase : "Que le gamin porte les alliances?? mouai, c'est moyen aussi mais bon, si ça leur fait plaisir, au point où ils en sont!" C'est quoi qui est moyen ? et ça veut dire quoi "au point ou ils en sont ?" Toi faut pas te lancer dans le pape, moi faut pas me lancer dans le mariage da mes amis, sinon je vais copier ta phrase : faut pas me lancer la dedans sinon je fais un malheur 27 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Ben moi j'espère que si, un super pape comme lui ça se trouve pas tous les jours. En tout cas j'espère qu'il sera encore là aux JMJ, mes premières JMJ s'il n'est plus là ça enlève la moitié si pas plus de ce que ça doit être... 28 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je le trouve pas super, je le trouve effrayant! Il a la haine de la raison, de l'intelligence, de la liberté, de tous les livres au nom d'un seul, de la vie, de la sexualité des femmes, du plaisir, du feminin, des corps des désirs...Mais ce n'est pas spécifique qu'a lui!... Quand aux curés qui commencent à réfléchir sur les conditions du mariage catholique, réfléchir c'est donc désobéir. Moi je serais pape je l'enverrais prêcher la messe en Irak et bientôt l'Iran!!! 29 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne vais pas parler ce ça parce que je ne m'y connais pas assez et que je ne veux pas dire de bètises mais je pense que tout ce que tu dis n'est qu'un amalgame de très grosses bètises... 30 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
avec Lemming.
Le pape est tres bien! explique toi Jeanne parce que ca me depasse:  31 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Jeanne, si tu veux casser du sucre sur le dos du pape, ne le fait pas ici, on est peut)être ouverts mais on a besoins d'arguments 32 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
encore [ Ce Message a été édité par: Hermine le 13-02-2005 18:17 ] 33 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
On est vraiment faite pour s'entendre nous deux, c'est la quantième fois qu'on est d'accord aujourd'hui???
 34 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
 de compter!!!
 35 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
moi itou, moi itou alors je ne t'en veux pas
Va,je ne te hais point! 36 |
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Ecussons
Posté le: 11-02-2005 à 08:48
