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| Auteur | Manipulation de jeunes sur Facebook |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah peut-être que je n'ai pas compris alors. Moi je vois que tu te plains parce que parfois quand tu regardes la télé tu vois des choses choquantes alors qu'on ne t'as pas prévenu, et tu trouves ça inadmissible. Moi aussi la télé m'énerve, et bien j'ai trouvé une solution bien plus avantageuse pour mes petits nerfs: ne pas la regarder. Quant à Face Book c'est pareil, bien que je vais peut-être devoir m'y mettre, mais ça sera uniquement professionnel. Le problème c'est que tu considères que ton point de vue est forcément le bon. Peut-être qu'il l'est, ou peut-être pas. Mais ce qui est sûr, c'est que ce n'est qu'un point de vue, et qu'il peut être discuté et remis en question, par les autres, comme par toi-même. Et je suis désolé, mais quand tu utilises des rhétoriques aussi discutable que vous me contredisez rien que pour le principe, je dis non.  106      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu viens quand même de dire que tu es d'accord avec moi... Il suffit d'éviter FaceBook...
PAr ailleurs, bien évidemment que je considère mon point de vue comme juste. Si je le croyais faux, je ne l'exprimerais pas. Et tu en fais autant, grand dadais ! 107  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Le terme de ptit con me semblerait plus approprié à ma morphologie et à mon caractère... 
Est-ce que je considère mon point de vue comme juste 
Bonne question et j'ai envie de te répondre que non. Car même si j'exprime mon point de vue, ce n'est que mon point de vue profondément subjectif. Il est le reflet de ce que je pense moi, mais n'a pas systématiquement valeur de vérité. Si je dis que le ciel est bleu, je le pense et c'est une vérité. Mais si je dis que je n'aime pas la télé et que la solution que j'utilise est de ne pas la regarder, ce n'est que mon point de vue. D'autant que l'honnêteté intellectuelle me force à reconnaître qu'il y a de bonnes choses à la télé, mais que cela demande un effort de recherche et de sélection, effort que je ne fais pas. Donc je peux accepter que mon point de vue sur le sujet n'est pas totalement juste et même qu'il peut être discuté et remis en question par d'autre. De même, je n'aime pas Facebook et je n'ai pas envie de l'utiliser car je n'y trouve aucun intérêt strictement personnel. C'est mon point de vue, et je m'y tiens, je n'aurais pas de page perso facebook. Cependant, pour le développement de mon activité professionnelle, Facebook présente néanmoins un intérêt que je suis obligé de considérer. Comme tu le vois, c'est un peu plus subtil que juste/pas juste... 108 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non, c'est juste du relativisme : chacun sa vérité !
Et pourtant. Tu dis : c'est juste pour toi. Bien. Mais si c'était seulement cela, tu n'exprimerais pas ton opinion, car tu penses que ce que tu dis est probablement faux pour un autre. Or tu l'exprimes tout de même, signe ou bien que tu penses qu'elle peut être valable pour un autre, (et que juges ton opinion donc éventuellement juste aussi pour autrui), ou bien juste parce que tu veux vérifier que ton opinion est juste même pour toi (tu attends l'assentiment d'autrui). Si tu n'exprimais que des opinions valables pour toi, et si c'est effectivement ce que pensaient les gens qui le lisaient, personne ne te répondrais plus au bout d'un moment, et tu t'ennuierais vite. Je ne nie pas de subtilités, je nie le fait que tu prétende que tu ne crois pas justes tes propres opinions au point de vouloir les communiquer ! Ton sermon à mon encontre en est une illustration flagrante ! Tu penses avoir la vérité à mon sujet ! Sinon tu ne l'exprimerais pas ! 109 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ridicule, si c'était du relativisme j'aurais effectivement dis chacun sa vérité. Or ça c'est toi qui essaie de me le faire dire. Ce qui est faux car ce que j'ai exprimé c'est chacun ses convictions sur la vérité. Ce qui est sensiblement différent. Citation: Oui certes, je considère comme possible que d'autres personnes partagent les mêmes idées que moi sur un sujet. Mais le nombre de personne potentiellement d'accord avec moi ne change rien au fait que nous restons dans le domaine de l'opinion, et qu'il est toujours envisageable que cette opinions soit fausses. Le fait d'échanger des opinions, de les comparer pour éventuellement les reconsidérer, c'est la base même d'une discussion. Evidemment il ne peut pas y avoir de véritable discussion entre 2 personnes d'opinions contraires qui ne peuvent se résoudre à envisager qu'ils puissent avoir tort. C'est pour cela qu'en général, afin de faire avancer une discussion et de la rendre bénéfique pour chacun il est préférable de se placer dans un état d'esprit permettant d'accepter la contradiction. Sinon, cela consiste à vouloir imposer son opinion et l'on sort alors du contexte de la discussion. Citation: Donc tu affirmes que ce que je dis sur mon propre compte n'est pas vrai, et par la même tu me traite de menteur... Très bien, j'apprécie. Et pourtant je pense bel et bien ce que j'ai écrit. Je considère effectivement que ce que je pense est juste. Mais j'ai suffisamment de recul sur ma propre personne pour envisager que mes opinions soient influencés par tout un tas de facteur qui ne sont pas forcément rationnels. Et donc par conséquent que certaines de mes opinions puissent être mises en défaut et que je doivent me résoudre à les remettre en question. Citation: Je ne prétends pas avoir la vérité à ton sujet. Je souligne simplement les failles de ta rhétorique et de ton raisonnement. En l'occurrence ce n'est pas parce que j'exprime une opinion que je reconnais moi-même comme subjective et personnelle que je prétends détenir la vérité sur ton sujet. 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je vois que tu n'as toujours pas bien compris ma position vis-à-vis de la contradiction, ce qui m'étonne venant de quelqu'un qui me fréquente sur ce forum depuis de longues années. J'ai de la peine à croire que tu penses ce que tu dis et que je ne suis pas capable d'accepter la contradiction, alors que j'adore ça ! La différence, c'est que moi je crois en ce que je dis, et je crois que c'est une chose juste (ou vraie ; à moins que je ne l'indique par des conditionnels ou des marques de doute) jusqu'à ce que quelqu'un parvienne à me montrer mon erreur. Ce qui signifie aussi, de ce fait, que quand quelqu'un me montre le faux dans mes propos, j'assume totalement le fait que c'était une erreur, et non pas seulement une opinion qui reste vraie pour mon compte (c'est donc le contraire d'avoir toujours raison, que favorise a contrario ta position). Ce que je déclare, je le crois vrai, sinon je ne chercherai pas à le transmettre. Devant ces déclarations, on peut s'accorder à elles, ou les contredire,(ou les nuancer, mais simplifions). Si on est d'accord avec elles, je n'ai rien gagné, sinon un peu de satisfaction que mon propos soit reconnu comme juste, mais à dire vrai je n'ai pas souvent besoin de ce genre de reconnaissance, puisque je considère déjà mon propos comme juste. Si on les contredit, je m'enrichis car je vais apprendre des choses que j'ignorais, susceptibles de faire bouger mon point de vue, qui de ce fait devient erroné (et j'assume donc cette erreur), et qui va me pousser le plus souvent à repositionner mon propos. Et là j'ai gagné quelque chose. Evidemment, ça n'est vrai que quand j'ai en face de mon propos d'autres propos instructifs ou argumentés, pas juste de la contradiction de principe non étayée (on en revient donc à mon post 95). Quant à tes pirouettes pour tenter de te sortir de ce que tu dénonces toi-même, elles restent vaines. Regarde par toi-même ! Tu illustres ce que tu condamnes. Et je te suspecte de ne même pas savoir pourquoi tu m'as contredis, alors qu'on est d'accord sur le sujet... 111 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Tu cites un passage général dans lequel je ne te mentionne pas et tu en fais une attaque personnelle. Or ce n'était pas le cas, sinon je t'aurais directement inclu dans le texte et j'aurai utiliser "tu" à la place de "on". Mais de toute façon puisque nous avons tout les deux raisons et que nous sommes tout les deux d'accord, je ne vois pas l'intérêt de continuer sur le sujet. 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardon, j'aurais dû citer ce passage alors:
Citation:  Un peu d'honnêteté ça ferait du bien...113 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
 peace, mes frères 114 |
| izard 63 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Janv 2010 Messages : 319 Réside à : Clermont-Ferrand |
Pour ce qui est de facebook voici mon opinion: C'est tellement nul que ça ne mérite pas qu'on s'y attarde! je trouve complètement idiot que l'on étale ainsi sa vie aux yeux de tous avec photos,commentaires etc etc.... De plus certains s'y ventent d'avoir 45,150 ou 1 560 798 "amis"!!! eh bien je ne sais qui ils sont ni ce qu'ils font mais ils doivent être de sacrés bons humains et devrais sans plus tarder se présenter à des élections...!!!!!!! Pour finir ce genre de truc amène immanquablement les dérives citées ci dessus. Fantastique!!!!!!! En conclusion,mieux vaut s'abstenir de s'inscrire sur ce genre de site et beaucoup de problèmes seront résolus. 115 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Le problème, cher homonyme, c'est que tu n'es pas à l'abri d'une attaque diffamante ; le mieux à mon avis c'est d'être inscrit et de pouvoir ainsi modérer tout ce qu'on peut dire ou montrer sur toi. 116 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Izard je ne suis pas d'accord avec toi, ma grand mère disait
"les gens qui parlent dans mon dos!!!............et bien mon derrière est seul capable de leur répondre" et elle s'en moquait vraiment comme de son premier bavoir et elle avait bien raison. Si tu savais l'énergie économisée, en se moquant de ce dont on parle dans ton dos. 117 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
sauf qu'il y a une sacrée différence entre la Mme Michu qui dit du mal de sa voisine en faisant ses courses chez Auchan, et ce qui est lisible par des milliers de personnes sur Facebook, ou plus généralement sur Internet...
118 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Je crois que l'important est de diférencier ce qui reste une vague plaisanterie de mauvais gout qui ne mérite que mépris et pis aller...et ce qui relève d'une atteinte à l'honneur réel d'une personne. Exemple rigolo; monsieur Paul se promène avec un anorak jaune à pois rouge...avez vous vus ce clown de Mr Paul? Il a même du pécu dans ses poches et du persil aux narines...si vous respirez bien vous verrez qu'il à de l'ail dans les chaussures. Exemple plus grave;monsieur Paul est un individu bizarre, je crois qu'il fait du trafic de drogue...savez vous qu'il a fait dix ans de prison pour pédophilie? Sa femme pense divorcer, elle dit qu'il boit et son patron va le licencier. Dans le premier cas, monsieur Paul peut rire et dire que l'auteur à des idées bizarres sur son compte et surtout un nez développé. Dans le second cas, cela relève de l'intention de nuire, et porte gravement atteinte à la réputation d'autrui et...je comprendrais que mr Paul dépose plainte au commissariat le plus proche. je crois que sur fesse book, comme il n'y a aucunes règles, ni prévention, ni répression les gens inconscients se défoulent sans penser à la gravité de ce qu'il peuvent provoquer...s'il y avait quelques sanctions , les utilisateurs réfléchiraient deux fois...on ne fait pas n'importe quoi..on ne se conduit pas en Bandarg logs. 119 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour le coup voici un exemple d'un vrai piratage de Facebook, ayant pour but d'attirer l'attention du public sur le manque de contrôle que nous pouvons avoir sur nos infos perso sur le web. 120 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Une pt'ite info qui, l'air de rien peut valoir beaucoup d'argent pour certains. Puisque Facebook annonce réfléchir au partage de données avec des sites partenaires. Il y a un an environ, les "facebookers" s'étaient mobilisés pour protester contre une licence perpétuelle sur le contenu utilisateur publié (même après désactivation du compte), renvoyant aux calendes grecques le droit à l'oubli prôné par la CNIL française. Même s'il s'en était défendu par la voix de son fondateur, Facebook avait donné l'impression de vouloir mettre la main sur ces données de façon définitive. Facebook souhaitait tirer profit de ces données personnelles auprès de cabinets d'étude ou agences publicitaires mais c'est un sentiment de vie privée en péril qui avait prévalu. Pour éviter le clash, un retour en arrière avait alors été été décrété avec les conditions d'utilisation antérieures au 4 février 2009 réhabilitées. Comme dirait l'autre , La vie n'étant qu'un éternel recommencement, le réseau communautaire préparerait de nouveau une modification importante concernant la vie privée de ses membres, en annonçant étudier la piste de vouloir partager des données avec des sites partenaires. D'après ce qu'on sait, il semblerait que Facebook vendrait vos données personnelles a vous amis facebookers à des sites qui auront les moyens de vous identifier et de vous proposer alors de la publicité ciblée. Ce nouveau système serait mis en place par défaut, et il incombera à chaque internaute de le refuser de façon explicite dans son profil. Chouette non ?  Après, je pense ceux qui sont vigilants ne sont pas ou plus sur Facebook. Personnellement si je dois écrire, mettre une photo, une vidéo ou tout autre chose de ma création, je préfèrerais le faire sur mon propre site . J'admets que pour les vidéos, c'est pas évident, car Youtube ou Dailymotion hébergent des vidéos HD là où un site personnel aurait un peu de mal à gérer. 121 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Une info incroyable Texte: Source j'avais reçu moult mails à ce sujet, et j'engageais les envoyeurs à laisser tomber cette histoire, car sur Facebook il y a des délires désobligeants sur tous les sujets et tous les thèmes. Ca peut provoquer encore plus de groupe, vu le contrôle néant qu'exerce Facebook sur le contenu de ces groupes. A voir ce qui ressort de tout ça. Mais bravo à eux d'être allé jusqu'au bout, je n'y croyais pas. 122 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Voici un aspect sympas des consequence de facebook ... pour ceux qui ne pensent pas plus loin que la fin du mois ou de l'année http://www.leparisien.fr/faits-div ers/facebook-des-millions-de-donnees-personnelles- piratees-et-mises-en-vente-24-04-2010-898535.php 123 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas pire que l'utilisation de fichiers de l'Enseignement Catholique par des vendeurs de matériel pornographique dans les années 70, le piratage du fichier d'une association scoute par un parti d'extrême droite il n'y a pas si longtemps et la vente de données par votre fournisseur d'accès internet ou l'action de Google avec le gouvernement chinois. 124 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
certes mais je crois que le sujet la c'est facebook, ou alors je me suis trompé ??? ah non c'est bon on est bien sur le sujet facebook  je donne une information pour qui est assez naïf pour croire qu'il ne risque rien a se balader sur facebook ... il y a multiple raison, certes , mais en voila une de plus qui peut s'averer un peu embêtante selon ... aprés chacun est libre d'en faire ce qu'il veut .. mais Old G tu es un grand sage, donc nul n'a besoin de te mettre en garde sur les dangers de facebook  , on s'attendrai plus a ce que ce soit toi qui nous dise ce que tu en sait et en pense 125 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien sûr chacun est libre. mais dans ton casier au collège et au lycée tu es libre de mettre ce que tu veux par contre si tu oublies de fermer et de mettre un cadenas quelqu'un peu ouvrir et découvrir ce que tu y as mis, n'est ce pas ? Qui doit on incriminer : le casier, le cadenas, l'administration qui ne sait pas surveiller la pièce ou toi qui a oublié de fermer ? C'est pareil sur Facebook chacun met ce qu'il veut et peut limiter le droit d'accès. On peut m^me modifier les infos. Par contre pour des mineurs je pense que les parents ont aussi une responsabilité de vigilance. 126 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
certes mais tu oublies que ces oiseaux la sont trés volatile et savent allez chez les copains pour y faire ce qu'ils ne peuvent y faire chez eux ... ou dans des lieux publics genre bibliotheque , café , MCdo !!!!  Et ne soyons pas naïfs, un verrou ça se fait sauter pas besoin d'publier de le fermer  127 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui mais dans ce cas là tu n'enfermes pas dans un casier accessible à tous ton journal intime. Bien sûr qu'on peut aller dans un café internet, mais des parents conscients peuvent aussi aller sur Facebook et savoir ce qu'écrivent leurs enfants. 128 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
allons rien d'inquiétant sur facebook, il faut juste que les parents aient un oeil ...et qui est la pour jeter un oeil sur les adultes au fait ??? je crois que ce sont encore de plus grand enfants que nos enfants et plus irresponsable parce que se croyant invincible derriere leur ecran !!!
un petit lien sur les derniéres news de facebook http://www.lepost.fr/article/2010/ 04/29/2053249_le-boss-de-facebook-ne-croit-pas-a-l a-vie-privee-faut-il-s-en-inquieter.html bonne lecture 129 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lavande je pense qu'à ton âge tu ne te considères plus comme une enfant et que tes parents ont cessé depuis un certain temps de te surveiller (pour ton bien sinon ils ne seraient pas de bons parents). Hélas qui surveille les parents, mais Mark Zuckerberg bien sûr ! 130 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
qui ??? la je suis d'une ignorance totale et si je devrai savoir j'ai honte , ... mais je ne vois pas qui'est ce Mark Zuckerberg ... merci d'eclairer ma lanterne Old G . 131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le boss de Facebook, un individu plutôt bizarre quand on lit des articles sur son passé de geek. Mes nièces (qui sont sur Facebook) diraient qu'il est complètement schtarbé. 132 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Ok c'est bien ce dont je me doutais mais dans le doute je préférais avoir la vraie reponse ! merci Old G  certes il est completement dinguo mais il a de la suite dans les diées ,...utiliser les données personnels des facebookers a son compte ....!!!!  Je ne sais pas qui est le plus taré de celui qui possede facebook ou de celui qui s'y inscrit et y surf , ... car malgré tout les gens sont prevenues et ils continuent , alors ... ! 133 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ayant un compte sur facebook, je ne comprends vraiment pas pourquoi tu dis ça Lavande.
Sur facebook tu mets les informations que tu veux en ligne, comme ici. Oui ça peut être piraté, mais comme tout. Et puis après ils vont faire quoi des informations que j'ai mis sur facebook ? A mon avis tout le monde s'en fout comme de sa première couche. Facebook, c'est comme tout, il suffit de savoir garder privé ce que l'on veut garder privé. Chat qui doit être complétement taré 134 |
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Ecussons
Posté le: 25-03-2010 à 08:37
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